Украина3

Я слышал фамилию, слышал что-то про Суть Времени, но, честно говоря, не очень знаю кто это и чем они занимаются.
Думаю, что как все. Сидят в своей нише, окучивают свою паству и кормятся из каких-то фондов. Может, даже какие-то вопросы решают.
Но я не в курсе.

Да, чтоб два раза к вопросу не возвращаться.

http://www.un.org/ru/documents/decl_conv/conventions/aggression.shtml
Статья 3

Любое из следующих действий, независимо от объявления войны, с учетом и в соответствии с положениями статьи 2, будет квалифицироваться в качестве акта агрессии:
........
e) применение вооруженных сил одного государства, находящихся на территории другого государства по соглашению с принимающим государством, в нарушение условий, предусмотренных в соглашении, или любое продолжение их пребывания на такой территории по прекращению действия соглашения;

Достаточно?

Я его вообще не воспринимаю, Серёга как-то давал ссылки на какие-то конференции - тоска зелёная, по-моему.
Мне кажется, что когда умно, то должно быть, хоть чуть-чуть, интересно.

Во-первых, если какое-то бедствие затронуло большую часть народа, то оно является национальным бедствием для этого народа, даже если не было направлено именно на него или только на него. ВОВ является национальным бедствием русского народа, хотя пострадали и многие другие народы. Цунами в Индийском океане было национальным бедствием для индонезийцев, хотя затронуло не только их. Украинцы естественно переживают голодомор как национальное бедствие.

Другой вопрос - было ли это сознательно направлено против них. Другими словами, было ли это национальное бедствие случайным, или их нацию кто-то так невзлюбил. Вопрос не о масштабах, а о цели. И на него тоже приходится ответить положительно, по причинам, обсуждаемым ниже:

Ну вот если я привел два документа, то не легче ли их посмотреть, чем снова задавать вопросы?

Нет, в тех конкретных обстоятельствах это означало именно, именно уничтожать. Они не могли там выжить.

Какое же это объяснение?! Если они знают, что люди умрут, но все равно их не выпускают ради каких-то там ограничений в информации, то разве это не сознательное убийство?

Кроме того, повторяю, насколько мне известно, не выпускали именно с Украины. Об этом говорят приведенные мной документы. Были и другие "меры". Я нашел статью украинского профессора-историка: вот что он пишет.

"...В мае 1932 г. планы заготовок были снижены для некоторых областей Урала, Средней Волги, Казахстана, но вместе с тем это снижение практически не коснулось Украины и Северного Кавказа. ..."

"Осенью 1932 г. и зимой 1933-го действовали так называемые продуктовые блокады границ Украины, организованные с использованием внутренних войск и милиции. Они препятствовали выезду крестьян, а следовательно, и распространению информации о голоде. Невозможен был и продуктовый «реверс» — частным лицам не разрешалось ввозить продукты из России и Белоруссии в Украину (объемы ввоза ограничивались спецрешениями)."

"22 января 1933 г. Сталин и Молотов разослали директиву партийным и государственным органам, в которой подчеркивалось: миграционные процессы, начавшиеся вследствие голода среди крестьян, организованы «врагами советской власти, эсерами и агентами Польши с целью агитации «через крестьян» в северных районах СССР против колхозов и вообще против советской власти». Органам власти, ГПУ УССР и Северного Кавказа предписывалось не допускать массового выезда крестьян в другие районы. Соответствующие указания были даны транспортным отделам ОГПУ СССР."

"У Сталина, раздраженного попытками украинского руководства смягчить планы хлебозаготовок, терпение лопнуло. В конце 1932 г. он встретился с секретарем ЦК КП(б)У и Харьковского обкома Романом Тереховым, сообщавшим ему о голоде. ...
По решению ЦК ВКП(б) от 24 января 1933 г. должности лишился не только Терехов. Начались кадровые изменения..."

"Постышев и «команда» (люди из его ближайшего окружения, а также партработники, прибывшие из России для кадрового «укрепления») осуществляли линию по выкачиванию зерна, параллельно «вычищая» партию и все сферы общества от «петлюровцев», «вредителей» и «украинских националистов». На них и «списали» организацию голода. Голод и лживые версии о его виновниках стали желанным поводом для изменений в национальной политике, для отказа от «украинизации»..."

http://gazeta.zn.ua/SOCIETY/golodomor_19321933_utrata_i_obretenie.html

То-есть везде - речь лишь о мерах по Украине, о борьбе с украинскими националистами, о об агентах Польши (ясно, это на Украине), о перестановках в украинском руководстве... в итоге историк прямо пишет о том, что голод был использован для отказа от "украинизации" и изменений в национальной политике.

А что делать с тем, что это правда? Не они одни. У армян был Геноцид, у хуту в Руанде - свой, и так далее. Ничего не поделаешь, таков этот мир.

Ну, нас дважды просить не надо ... Вот если бы вникать в написанное Симеоном - это да, подумала бы сто раз. А Мельникова-то эта ... Старая знакомая.

Следите за руками:

Вопрос (непредвзятого корреспондента "Новой", это можно отметить и отдельно, но можно и не отмечать - интервью весьма примечательное и без дополнительных придирок):

— Почему молчат родственники погибших и раненых российских военных в Украине?

Ответ:

Думаю, им что-то обещают товарищи начальники… Но я все время напоминаю историю с Андрюшей Сычевым (рядовой Андрей Сычев в новогоднюю ночь 2006 года подвергся издевательству со стороны сержанта, в результате чего ему были ампутированы ноги и половые органы. — Е. М.). После операции, когда уже был шум и тарарам, к Гале Сычевой, к его маме, пришел хмырь из Управления по воспитательной работе и стал ей предлагать 100 тысяч долларов, чтобы они забрали заявление по уголовному делу, чтобы они от всего отказались.
Она мне звонит: «Валь, что делать?» Я говорю: «Не верь, ничего они тебе не дадут, ничего не забирай, все равно уголовное дело есть». Она его послала и правильно сделала.

Дальше - лучше:

— В одном из интервью вы говорили о 20 тысячах российских военных в Украине…
— Нет, от 10 до 15 тысяч. Но я считала это с начала боевых действий, где-то с июня.
— Хорошо, пусть так. Сейчас российских военных в Украине, как вы сказали, около 4 тысяч. Это в несколько раз меньше, чем было. Значит, эти люди должны были вернуться. И если были раненые, то они должны где-то быть, тем более в таком количестве (2500 человек), как вы говорите. Где они?
— Большие потери были в начале августа и в конце августа. Значит, эти раненые где-то сейчас болтаются по госпиталям. В первую очередь по госпиталям Южного округа.

(то есть раненые, общим числом до 11 тыс человек (!), с августа "где-то болтаются по госпиталям Южного округа" ... )

Но далее.

Вопрос:

— А то, что тайно хоронят убитых?..

Ответ:

— Тайно… Это было в приемной Дмитрия Тимофеевича Язова (министр обороны СССР. — Е. М.), когда в Баку ввели войска (1990-й). И мужик, полковник юстиции, сказал: «А чего волноваться? Солдаты — это грязь под ногами. У нас, — говорит, — порядок. Мы всегда посылаем телеграммы, спрашиваем, где хоронить». И ведь ничего не изменилось!

И все. Ничего ж не изменилось - поэтому на вопросы об Украине можно отвечать примерами из 2006 и даже из 1990 года. Жаль, что она про Ивана Грозного тут еще с его осадой Казани не вспомнила. "Я считаю", "я думаю", "я оцениваю" количество российских военнослужащих на Украине в 4000 (а еще летом их было аж почти что 20 000! , по ее же компетентным оценкам). Сейчас подправила данные, чтобы привести их в соответствие с иностранными правозащитными коллегами. Но при этом чуть ниже дивная наша Елена Масюк просто уже пишет, "сейчас российских военных, как вы сказали, на Украине около 4000" - то есть это так и есть, типа.

И все остальное из этой же серии. И это вот этой всероссийской солдатской матери мы должны посочувствовать. А то Луна нэгодуэ.

А любитель отточенных формулировок Симеон, похоже, стал жертвой самого натурального шулерского развода . Какая неожиданность ...

Ну вы зря так: у вас в Израиле тоже имеются свои порядочные люди. Не так много, конечно, но надо же делать поправки и на масштаб страны ...Изя Шамир, например - тоже весьма порядочный человек, за права палестинцев борется самоотверженно. Да и еще, я думаю, найдутся.

Если учесть, что он очень мало похож на Троцкого и Свердлова, вывод по поводу такой тошноты может быть только один и он очень печален.

А вот зато кое-что по поводу сути анализа Коэна и еще некоторых западных экспертов, поучаствовавших, на свою голову, в советском ТВ-шоу:

...Вторая часть «Воскресного вечера» по драматургии напоминала рассказ Шукшина «Срезал». Роль Глеба Капустина, любителя срезать доцентов с кандидатами, приезжающих в деревню навестить родственников, исполнял сам Владимир Соловьев. Ему ассистировали господин Ж., политолог Крашенинникова, режиссер Шахназаров и военный эксперт Коротченко. Срезаемых «доцентов» и «кандидатов» исполняли заморские гости: американский политолог Ариэль Коэн, политолог из Канады Петр Дуткевич и руководитель пресс-службы НАТО Роберт Пшель. Понятно, что каждого из них привела в студию Соловьева тяжелая служебная необходимость…

Несмотря на хорошее владение русским языком, между заморскими гостями и россиянами пролегал глубокий ров непонимания, который невозможно преодолеть никакой языковой практикой. Та смесь жульничества, лживости, хамства и невежества, которую демонстрировали российские гости в студии, не давали ни одного шанса на диалог.
Разговор об Украине. Роберт Пшель говорит, что первый шаг к миру — это вывод российских военных, о наличии которых в стране у НАТО есть неопровержимые свидетельства. Соловьев начинает открыто глумиться в чисто путинском духе: назовите номер воинской части, типы боевых машин и фамилии командиров. Пшель и Коэн, пришедшие на передачу без чемоданов компромата, который к тому же всегда можно объявить фальшивкой, да еще забывшие привезти из Донецка российский танк на веревочке, — эти упорные Пшель и Коэн пытаются все еще разговаривать: у вас уже сотни «грузов двести», разве это не есть печальное доказательство? Соловьев продолжает глумиться: назовите фамилии погибших и номера воинских частей.

Ариэль Коэн пытается объяснить, что мир не хочет зла России, он просто хочет сохранить тот порядок, который Россия сломала, украв Крым. Соловьев тут же на автомате кидает шайбу про Косово. Пшель легко отбивает шайбу вопросом, какая именно страна аннексировала Косово? Соловьев, не пытаясь даже ответить, поскольку прекрасно понимает, что заезженный пример с Косово не имеет ничего общего с Крымом, тут же посылает следующую шайбу: а Пуэрто-Рико? Коэн начинает объяснять, что это ассоциированная территория, статус которой сегодня не определен, что идет процесс самоопределения, в котором США занимают скорее выжидательную, пассивную позицию. И уж точно в последние сто лет США ни у кого ничего не откусывали. То есть вот это то, что он мог бы начать говорить, если бы ему дали возможность объяснить разницу между ситуациями с Крымом и Пуэрто-Рико. Но кто же в студии Соловьева даст что-либо сформулировать оппоненту?

В это время на другом конце студии Ж. уже начал планетарную ядерную войну. Поводом стала бестактная реплика Петра Дуткевича о том, что в результате санкций упал российский рубль. Ну, кто же в студии Соловьева правду говорит? И кто же ее может выдержать? Только не господин Ж.! «Подымет рубль наша ядерная дубина! — орал Ж. — Мы все ваши спутники собьем! Весь Интернет ликвидируем! Будете в темноте сидеть!» Слюни Ж. долетали до политолога Дуткевича, но тот, видимо, решил, что костюм все равно пропал, поэтому даже не отодвинулся.

Предфинальную арию исполнил режиссер Шахназаров. «У меня седые волосы, у вас седые волосы», — издалека зашел директор «Мосфильма», и тут возникло подозрение, что он сейчас предложит иностранцам купить у него парик или краску для волос. Но Шахназаров сказал нечто намного более странное: вы что, не знаете, что жизнь состоит из заговоров? И пока заокеанские гости вспоминали свои биографии в поисках заговоров, Шахназаров объявил, что сейчас происходит разворот России в сторону Китая, что это очень серьезно и что Запад допустил роковую ошибку, упустив Россию. О том, насколько комфортно будет России в объятьях Китая, режиссер ничего не сказал.

Впрочем, все предыдущее затмил Соловьев своей финальной фразой. Он сказал, что был бы счастлив, если бы мог собрать у себя в студии ведущих политиков мира, чтобы поговорить о сущностном. Я попытался представить ведущих политиков мира, говорящих о сущностном в студии Соловьева, и понял, что это какой-то принципиально новый вариант антиутопии, в который лучше не погружаться.

Игорь Яковенко. "Медиафрения. Геростратов рейтинг"
http://www.ej.ru/?a=note&id=26544

Бросьте, чукча. Не пытайтесь казаться хуже, чем вы есть. Уверен, вам точно так же противно от флексовых постов, как и мне. И первый раз я начал публично возмущаться этим, когда он обложил матом несколько женщин, Оммси и еще кого-то, а вовсе не меня.

Он ОЧЕНЬ похож на них обоих.

Эх, Лизавета, не читывали вы скажем, матфизические теоремы, не читывали. УмнО. Даже очень. Но тоссказззеленая...

Ну при чем же здесь я, хотя бы она даже была и никудышная? Мои разногласия с Чукчей по идейным вопросам - в прошлом. Мы про голову Яроша (кровожадно потирая руки) Wanted, dead or alive.

По сути, это еще раз подтверждает сказанное мной, поскольку показывает, что верховное руководство думало именно об Украине и ввело свои ограничения именно для нее, а уже потом последовала "инициатива с мест" на Нижней Волге. Известно, что вообще во время репрессий местные органы ОГПУ/НКВД любили перевыполнять нормы по расстрелам и арестам, спущенные им сверху, так что ничего из ряда вон выходящего тут нет.

И здесь вы, по сути, подтверждаете мои слова, посколько я писал, что, если в Казахстане происходила "борьба с басмачеством", то, значит, и там голод использовался в национальных целях. Все так и оказалось.

Ну так, говоря словами чукчи, Сталин и был "грабитель и бандит" в чистом виде. Ленин был еще хуже.

ёпрст... это не обязаловка на библии

Да навалом ссылок на эти опросы

Троцкий


Свердлов


Коэн

Греф
Они все действительно похожи. А что в этом печального?
Ну да, один типаж, похожий имидж, все из одного колена.
Все политики. Все **доболы. Все весьма шумные и противные (хотя на вкус и цвет).

Или тоже атисемитизму углядели?Или гомофобию?

ЗЫ:
Кстати, не хотите ль сами передачу посмотреть, своими так сказать глазами? Или того, что рукопожатный Яковенко написал достаточно, поскольку это есть изложение фактов правдивой истины?

он не пытается

"Покаяние" того же формата фильм.
ПС тут еще нужно учитывать, что фильм был снят до начала перестройки