Украина4

Точно , и достаточно культурным. Чечены вообще в городах не жили, а больше по аулам

Сразу надо было делать единую валюту и отпускать цены, а не вставлять палки в колёса реформаторам, как пишет Чукча.

Раз не хуже, так какое ему тогда место? Второго сорта?
Вот вам и ответ - в чем причина конфликтов. Не хотите этого понимать, тогда примите Крым и Донбасс.

В России 90% населения говорит на украинском?
Самим 5% украинцев граждан России украинский нужен в качестве госязыка?
Демагогией изволите баловаться.

Сто раз уже об этом говорил - на Украине украинский обязателен в средней школе. Практически все русские как минимум понимают украинский.

Вы пряма рядом с Фарион - она тоже считает русский - собачачьей мовой. Если бы я был гражданином Украины, то послушав Ваши рассуждения, которые выходят на государственный уровень, то точно взялся бы за гранатомет.
Честно говоря, за все время моего пребывания на Украине, у меня никогда не возникало антиукраинских чувств. Но вот пообщавшись с Вами, я начинаю понимать тех людей, которые берутся за оружие и посылают Украину подальше. Если они воспринимают украинских властей в Вашем виде - чего я не могу знать, то я их вполне понимаю.

ПС спасибо Вам, Оммси. Мне теперь стало намного понятней, как началась гражданская война в России. Такие как Вы попали во власть и ничтожно сумнящеся начали управлять огромной страной. Такие как Вы начали приводить к общему знаменателю офицеров и беженцев в Крыму.
И точно так же провели коллективизацию и индустриализацию. И даже когда они попали в Гулаг продолжали считать все это перегибами. Лес рубят, ...

Подобно ельфам делаете выводы. А все фаршмакь, Кравчукъ и лилиенблюмизацыя прогрессом.

??????????? При чем тут частная собственность? Крым - чья-то собственность?

Демагогия. Вы выдергиваете слова, относящиеся к одной ситуации, и тупо переносите в совершенно другую.

Да? А русские что, там со времен Рюрика жили?

До каких? Если речь о сибирском регионе, то мне очень даже есть до него дело.

Это Вы говорите лозунгами. Еще и филологов каких-то приплели.
Мы обсуждаем проблему Крыма или что-то другое? Если второе, то укажите, о каком регионе, добившемся самостоятельности, речь.
Если мы все еще про Крым, то он никогда не был самостоятельным, поэтому присоединяться к России не мог.

1. Какие еще "вековые чаяния"? Вы бы еще про духовные скрепы вспомнили.
2. Какое значение сейчас может иметь референдум четьвертьвековой давности, проведенный в другой стране?
3. Какие референдумы, как и когда они срывали?

С чего это?

Что за фантазии? Филоретовские.

Забавно, когда нет аргументов и фактов начинаются фантазии в путинском стиле.

Такие ребята всегда и к любому придти могут, если полиция не работает.

На этот случай в доме должно быть ружьё.

Ответ на подобные измышления:

Киев считает, что в Донбассе находится оплаченный им уголь. И до тех пор, пока уголь не пойдет на украинские ТЭЦ, Киев не будет пропускать перетоки из России на Крым.

Получается, Киев начал использовать террористические методы.

История города Грозного известна сравнительно хорошо. В 1818 году генерал Ермолов заложил крепость Грозную, которая должна была стать частью Сунженской линии и блокировать горцам выход из Ханкальского ущелья.

Крепость построили по всем правилам военного искусства: правильный шестиугольник, окруженный рвом, шириной в 20 метров и высоким (выше человеческого роста) земляным валом. Каждый из шести углов крепости - бастион с мощными пушками. Внутри крепости - штабы, лазареты, оружейные склады, и казармы многочисленного гарнизона.

В 1822 году крепость начала расширяться за счет поселений отставных солдат. Так возникали первые улицы будущего города - Александрийская, Тиммермановская, Арсенальная.

Разумеется, поселения эти не были случайными или стихийными. Так, в 1839 году, по приказу командования Куринского полка, 154 отставных солдата, с семьями, поселились за юго-западной стеной крепости. Поселение "Граничное" через несколько лет стало улицей Граничной. А еще позже - проспектом Победы. Центр Грозной находился в районе Чеховского сквера

До улицы Арсенальной (той самой, что появилась сразу за крепостной стеной в 1822 году) - расстояние приличное. Минимум полтора километра. И это дает некоторое представление о внушительных размерах крепости.

Военные действия в Чечне были завершены к 1860 году, а первые поселения отставников за крепостными стенами, как уже говорилось, возникли в 1822. Следовательно, Грозная "запирала выход горцам на плоскость из Ханкальского ущелья" довольно надежно.

В 1860 году, тогдашний кавказский наместник, князь Барятинский, распорядился проводить в крепости две ярмарки - осеннюю и весеннюю. А под самый 1870 год, 30 декабря, сенатский указ превратил крепость в город Грозный. И первые пять лет после этого, каждому новому поселенцу бесплатно выделялся под застройку участок земли в 400 квадратных саженей. А еще были огромные запасы нефти. И это тоже сильно повлияло на стремительный рост населения города.

Нефтяной бум начала 20-ого века привлек в Грозный массу российский и иностранных фирм и концессий. Англичане селились отдельно.

Фирма "Нобель" для своих инженеров строила симпатичные домики. Фирма "Шелл" - тоже.

Соответственная была и архитектура - типичная для разных уголков западной Европы. И эти несколько десятков коттеджей долго удивляли не только приезжих, но и некоторых
Соответственная была и архитектура - типичная для разных уголков западной Европы. И эти несколько десятков коттеджей долго удивляли не только приезжих, но и некоторых жителей Грозного, случайно забредших в какой-нибудь глухой, заросший акациями и сиренью тупик в центре города. Почти все эти здания благополучно достояли до 1995 года.

Можно еще очень долго рассказывать о замечательной грозненской архитектуре, когда целый квартал в центре города объявлялся историческим и культурным памятником. Можно говорить и о декабристах, Лермонтове, Толстом, живших в крепости Грозной. Но это все хорошо известная и многократно воспроизведенная в самых разных статьях история города.

Одна из первых книг о городе была издана еще в 1914 году, во Владикавказе. Называлась она "Грозный и его окрестности". Примечательно, но ее редактор, Дмитрий Приволжский, назвал Грозный - "городом чужих людей". Имея ввиду тысячи нефтяных и финансовых спекулянтов, приехавших в город в самом начале 20-ого века. А кого Приволжский считал коренными грозненцами? Вряд ли он говорил о чеченцах.

Зато абсолютно точно известно, что до 1870 года, в Крепости Грозной если и были чеченцы, то "жили" они в основном под охраной, в качестве заложников-аманатов или пленных на гауптвахте. Отсюда и чеченское название тюрьмы - "набахт". Когда кавказская война закончилась и в Грозном открылись ярмарки, чеченцы стали появляться в городе уже в ином качестве. Правда их было все так же мало, а на входе в городе они платили специальный налог "за визит". Каждый, на въезде и выезде, подвергался тщательному досмотру и обыску.

Прошло еще десять лет и "режим" снова смягчился - первые чеченские фамилии стали селиться в Грозном. Конечно же, это были не простые горцы, "вырвавшиеся на равнину из Ханкальского ущелья", а царские офицеры или богатые купцы. Еще один нюанс - в Грозном каждая этническая группа селилась отдельным районом - собственно, практика обычная не только для Кавказа или Востока.

Царская администрация разрешила чеченцам селиться в районе еврейской слободы. Какие цели решение это преследовало - неизвестно, зато известно другое - пожив рядом не одно десятилетие, грозненские евреи и чеченцы оказались связаны крепкими узами дружбы. Но это отдельная история…

Богатые чеченцы, живщие в Грозном, строили прекрасные особняки, открывали крупные торговые фирмы с миллионными оборотами, жертвовали на благоустройство города немалые суммы, но … так и оставались в Грозном людьми посторонними.

Если не сказать - нежелательными. Для простого чеченца, поездка в Грозный на ярмарку становилась не только выгодной возможностью поучаствовать в торгово-денежных отношениях. Это была настоящая вылазка "на территорию врага". Это что касается города Грозного.

В станицу Грозненскую, которая и границы отчетливой с городом не имела, и вовсе появляться было смертельно опасно. Ближе к 1914 году ситуация несколько изменилась. Но не настолько, чтобы чеченец в Грозном был уже "привычным явлением".

Но после 1921 чеченское население города стабильно увеличиваться, когда заработала советская программа «коренизации» - взрывоопасная Чечня должна была быть усмирена через создание «наиболее прогрессивного класса» каковым должен был стать чеченский пролетариат. Правда прирост этот был совершенно незначительным - программа буксовала. И если партийную прослойку создать удалось, то с пролетариатом вышла накладка - чеченское общество сильно в традициях и пролетарий, в его классическом виде, из чеченца не получался.

Прунзе вспомни. Всплакни по величайшей геополитической катастрофке.

Не фига себе!
Жаль фотки Ирина запретила. А так я бы тетку беременную показал и послушал бы Вас про премию Дарвина.

Кого? Баб и стариков, которые были в двух километрах от места драки?

Вначале были митинги с требованием федерализации и русского языка.
Но даже если потом и кричали "Россия приди", разве за это стоит бомбить школьные стадионы с играющими в футбол школьниками?

Я понимаю ещё беременная девушка, но вот беременная тётка! А справку о беременности тётки не выложишь?

На фига мне Ваши аналогии и аллегории, если мы обсуждаем вполне конкретные вещи? А всю эту лирику лучше оставить для художественной литературы.

Демагогия. Разумеется, люди должны говорить на языке страны, в которой живут - что тут непонятного? Если они хотят дополнительных преференций для себя, например, больше возможностей для своего родного языка, то они должны были предпринимать какие-то действия для этого, а не стоять в позе просителя в ожидании, когда им все на блюдечке принесут.

Да ради бога! Что мешало провести нормальный референдум? Предварительно подумав, откуда после обретения независимости они будут брать электричество и воду, да и вообще смогут ли себя прокормить без украинских дотаций.

Если ты крокодил, то будь добр сидеть в своей речке и не высовываться, а не лезть в президенты.
А отжимание территорий у соседей - это глубоко ненормально, во всяком случае, в 21м веке, и ему ясно это дали понять.
А недовольство правительством есть всегда и везде, это как раз нормально.

Не было в те времена никаких языков межнационального общения, поскольку не было школ, где вы изучался такой язык..
Вы упоминаете Кавказ..
В Грузии молодое поколение не владеет русским - язык исчез вместе с закрытием русских школ и отменой преподавания русского в грузинских школах..

В те далекие времена сильные языки выживали, слабые - погибали, как впрочем и сами носители этих языков..
Сильным был тот язык, который имел большое количество носителей этого языка, грамотность, письменность, литературу на данном языке..
Русский был сильным языком, поэтому он еще 300 лет, после ухода из состава Руси, продолжил свое существование на киевских землях.

Что касается "угловатости" лиц украинцев, то у них, кроме славянской - (R1a - 43%), большой процент балканской гаплогруппы - (I2a - 21%),
еще присутствует семитская (E1b1b1 -7% ) и бижневосточная - (J2 - 6.5%).
Что касается галичан, то там такой расклад: R1a(славянская) - 16%, R1b1(кельтская) - 44%, J1(семитская) - 20%, J2(ближневосточная) - 20%,

Если страну в состоянии развалить один человек - туда такой стране и дорога.

Российская армия будет сбивать российский самолет, тем более пассажирский? Неправдоподобно.

С этим к Неизвестный.

Для меня - да, а для Вас соотечественник это соратник Чубайса.

Только виски не пей! я тебя умоляю!