1. В настоящее время регистрация новых пользователей прекращена. В случае, если у Вас есть какие-либо вопросы о регистрации, или вы хотите зарегистрироваться, о вашем аккаунте или любые другие, то посылайте их по почте dmvasf@gmail.com.

Уравнять в правах науку и миф не удалось. Вопросы остались_2

Тема в разделе 'История, наука и религия', создана пользователем Veresklet, 25.10.2014.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Оффлайн

    Vladimir ___

    На форуме с:
    15.04.2013
    Сообщения:
    13.240
    Симпатии:
    19.541
    Баллы:
    41
    А почему вы так считаете?
  2. Оффлайн

    Ласкера постоянный участник

    На форуме с:
    06.04.2013
    Сообщения:
    19.880
    Симпатии:
    18.167
    Баллы:
    41
    Закон не предписывает обязательно делать аборты. Если они не по мед. показаниям. как не предписывает увеличивать грудь. Так что никакого нарушения закона в этом нет.
  3. Оффлайн

    Vladimir ___

    На форуме с:
    15.04.2013
    Сообщения:
    13.240
    Симпатии:
    19.541
    Баллы:
    41
    Закон не запрещает делать аборты.
    Следовательно сотрудник медицинского учреждения, которое этим законно занимается, не может отказаться от своих обязанностей произвольно. Мол это делаю, а это нет, если только такое право на отказ не закреплено в его контракте с работодателем.
    Ommsi нравится это.
  4. Оффлайн

    Ласкера постоянный участник

    На форуме с:
    06.04.2013
    Сообщения:
    19.880
    Симпатии:
    18.167
    Баллы:
    41
    Это не действие по спасению жизни. Значит, может. В польше аборт даже по жизненным показаниям врач может отказаться делать. Обычный аборт просто запрещен.
  5. Оффлайн

    Vladimir ___

    На форуме с:
    15.04.2013
    Сообщения:
    13.240
    Симпатии:
    19.541
    Баллы:
    41
    Ну и что? Если в списке услуг клиники есть аборты, то её сотрудники могут отказаться только по медицинским показаниям. В Англии то аборты не запрещены.
  6. Оффлайн

    Ласкера постоянный участник

    На форуме с:
    06.04.2013
    Сообщения:
    19.880
    Симпатии:
    18.167
    Баллы:
    41
    Тем не менее там свобода вероисповедания. и профессии. А католическое и православное запрещают аборты. Два закона входят в противоречие. Суд решает, какой доминирует. Имхо, решая, ошибся.
    Vladimir нравится это.
  7. Оффлайн

    Неизвестный домохозяйка

    На форуме с:
    04.04.2013
    Сообщения:
    50.957
    Симпатии:
    38.587
    Баллы:
    41
    В США доктор или медсестра имеют право отказаться делать аборт, если это противоречит их принципам (не обязательно даже религиозным). При этом обязаны послать пациентку к другому мед.работнику с иными критериями. Мне кажется такой закон куда более разумным, поскольку совмещает нужды и мед. работников и пациентов и при этом учитывает права всех без ущерба для какой-то одной группы.

    А я и не спорю! Мне они тоже нравятся, и именно этим.
    Vladimir и Ласкера нравится это.
  8. Оффлайн

    Неизвестный домохозяйка

    На форуме с:
    04.04.2013
    Сообщения:
    50.957
    Симпатии:
    38.587
    Баллы:
    41
    Мне очень нравится, как эта проблема была разрешена в Израиле:
    В стране где-то 1/3 населения религиозно. А в иудаизме аборт можно делать только если есть угроза жизни матери.
    При этом 2/3 нерелигиозна и хотят права на аборт по выбору.
    Удалось найти компромисс:
    Если читать религиозный закон чуть более расширительно, то можно сказать, что должна быть угроза не только физической жизни, но и психологической.
    В результате закон говорит, что можно делать аборт в случае инцеста, насилия, или когда мать - несовершеннолетняя.
    В результате права на аборт лишены только взрослые женщины, добровольно идущие на секс. А в такой категории подавляющее большинство, если они не хотят детей - предохраняются.
    Т.е. довольно законом - подавляющее большинство (что-то за 90% емнип). Остальные - должны находить частного врача и платить из своего кармана, что закон не запрещает.
    Такой редкий случай удачного компромисса..
    Ласкера и Vladimir нравится это.
  9. Оффлайн

    DоnaldTrumрm Абитуриент

    На форуме с:
    07.04.2013
    Сообщения:
    20.915
    Симпатии:
    15.825
    Баллы:
    41
    Это смотря что понимать под "генетикой". Когда мы в Московии (скажем, в Рязани)
    видим множество скуластых, ноздрястых и курсносых лиц (фенотипы), мы понимаем,
    что гены сей популяции нагружены частью "татарских" мутаций. (К слову, монголы
    к татаро-монгольскому игу отношения действительно имеют скорее символическое).

    Из контекста Вашего высказывания очевидно, что под "генетикой" Вы
    понимаете картинку расселения, полученную отслеживанием распростаненности
    митохондриальных маркеров (мутаций некоторых генов митохондриальной ДНК).
    Этот метод хорош для реконструкции крупномасштабной картины расселения,
    но он неинформативен в отношении реконструкции процессов гибридизации
    и ничего не говорит о динамике генофондов как таковых - последняя
    независима от эволюционной истории генов митохондриальной ДНК.

    Для различных путей расселения, очевидно, характерна строго индивидуальная
    ригидность "чуждой генетической среды", к тому же варьирующая во времени.
    Картина прояснится чуть позже, когда секвенаторы нового поколения справятся
    с "татарским", "финно-угорскими" и прочими геномами так, чтобы можно было
    проводить корректные сравнения. Но речь будет идти о целых геномах, а не
    о митохондриальном маркере.

    Мне кажется, итогом этой большой работы будет констатация генетической гетерогенности
    "русской" метапопуляции. Уже сейчас просматривается несколько "гравитационных центров"
    финноугорского толка.

    ...Иго, конечно, имело место. О его "вреде" можно говорить, увы, лишь с позиций Киевской Руси,
    которую оно по сути преобразовало в скуластую и ноздрастую Московию.
    Ommsi нравится это.
  10. Оффлайн

    Инклер Студент

    На форуме с:
    07.04.2013
    Сообщения:
    1.459
    Симпатии:
    1.651
    Баллы:
    31
    Секвенатор. Красивое слово, и научное тоже.
  11. Оффлайн

    Андрей К совесть еврейского народа

    На форуме с:
    30.11.2014
    Сообщения:
    23.310
    Симпатии:
    7.814
    Баллы:
    41
    Не совсем так. Во первых, гораздо показательны не митохондриальные гаплогруппы а гаплогруппы У днк.. Потому с ними и работ гораздо больше. Прежде всего это из за моделей популяций и расселения людей, что универсально для всех рас, племён и народов. Во вторых - да, разумеется, фенотип особей определяется в основном аутосомами, и при более пристальном изучении каких то популяций нужно "раскручивать" уже всю генетику, а не только У или митохондрии. Что и делается , хотя таки да - не так много, как хотелось бы. Дорого. В третьих, И ВСЁ ТАКИ, при достаточной репрезентативности и работе с "большими числами" показатели по гаплогруппам таки соответствуют и аутосомной наследственности и даже физической антропологии популяций.
    Ну и, наконец, вы, надеюсь, н е имеете возражений против классической физической антропологии? По сути - это не что иное, как классическая фенетика. А вот антропология русских популяций как раз удивительнейшим образом совпадает и совпадала всегда с новыми , геногеографическими данными. И материал этот вопиет: ЛОПАНОИДЫ!))))) Именно с ними гибридизировали славянские расы, при чём, на протяжении как миниумум трёх тысяч лет, а не несколько сот, как следует из исторических данных.
    Ещё раз повторю, гаплогруппы по У хромосоме весьма хорошо коррелируют с расами на статистическом уровне. Именно поэтому в данном направлении и ведутся интенсивные исследования.
    Насмешили в ы меня с "генетической гетерогенностью русской популяции". А кто и когда вообще сомневался в этой гетерогенности и где и когда хоть один дурак говорил о её гомогенности?! НИКОГДА и НИКТО! Всегда антропологам было прекрасно известно, что у русских выделяется как минимум около пяти рас, впрочем, как и у "украинских", "немецких", "французских", и прочих больших народов европы. Гомогенны у нас, извините, только некоторые племена диких горцев или прибалтов... Да и те, в общем то - гомогенизированные изоляцией гибриды, по любому....)))
    Тьфу... зла моего на вас, русофобов, не хватает.... А белокурые скуластые немочки? Тоже - монголы постарались?
  12. Оффлайн

    Андрей К совесть еврейского народа

    На форуме с:
    30.11.2014
    Сообщения:
    23.310
    Симпатии:
    7.814
    Баллы:
    41
    Да, Графоман, ещё хотелось бы подробнее про "татар"))))) А кто это такие, по вашему, "татары"?))))
    Н у и, н е отказался бы от объяснений того факта, что типичные "хохлы", и особенно "хохлушки" значительно скуластее москалей... Настолько, что от "татарок" порой не отличить. )
  13. Оффлайн

    DоnaldTrumрm Абитуриент

    На форуме с:
    07.04.2013
    Сообщения:
    20.915
    Симпатии:
    15.825
    Баллы:
    41
    Русские "гомогенны" в одном (и тут Бердяев прав) - в некотором восторженном догматизме
    и полном отсутствии западной "скептицинки". Подождем данных филогеномики.
    Пока мы не располагали (а только сейчас ситуация, строго говоря, меняется) инструментарием,
    позволяющим сепарировать экотипический полиморфизм от изменчивости в пределах
    монофилетических линий, понятие расы мы нагружали в большем или меньшем объеме
    тем, что относилось по сути к экотипической дифференциации. Именно так: выделяя "расу"
    самодовольно считали, что ухватили "lineage", а на самом деле имели дело с "идеологически
    нагруженной" группой экотипов, остающейся (фило)генетически гетерогенной. Слепую веру
    в такие "расы" я и предлагал поставить под сомнение.

    А здесь я выступаю как раз в амплуа "домолекулярного расолога", субъективно переоценив значимость
    широкоскулости и переведя (по-видомости, необоснованно - филогеномика покажет) это понятие
    из экоморфологического в строго филогенетическое. Если продолжать (в качестве пародии) держаться
    этого представления, то можно было бы высказаться в том плане, что да, мол, и у немок выскочили
    скулы из "северного" миграционного потока по линии Сибирь - Урал - Ижора - Прибалтика...
    Но и тут пришпорим нашу фантазию: филогеномика покажет.

    Воздержимся и от комментариев "в процессе" типа: "Уже показывает - все полностью совпадает
    с построениями Пупкина начала 19 века".
  14. Оффлайн

    Андрей К совесть еврейского народа

    На форуме с:
    30.11.2014
    Сообщения:
    23.310
    Симпатии:
    7.814
    Баллы:
    41
    Ох, болтун вы ,батенька, сдаётся мне...)))) "Признаки не смешиваются" - советую вспомнить Из генетики это. Отсюда и реальность методически правильно выделенных рас. Ну, разумеется, здесь всё статистически, ка и вообще в любой систематике и таксономии, а изрядно подемагогствовав можно доказать и отсутствие границы между между поверхностью стола и вашего компа, который на этом столе стоит))))) Тем паче, что строго говоря, даже и "видов" на самом деле не существует.... Но упражняться в демагогии вам одному придётся - мне не интересно)
    Да не можно БЫЛО БЫ, а именно так оно и есть - это именно лопаноиды, в неолите распространившиеся до территории современной дании и британских островов) Ну, разумеется, и собственно кроманиды, тоже отличавшиеся не хилой скуластостью, особенно брюны и борреби....
    Стесняюсь спросить - "филогеномика" у вас пунктик? Или ваше детище?)))) Честно скажу - впервой слышу эту белиберду из цикла "каша маслом масляная"....
    Да, Клёсова читать приходилось? Рекомендую... Особенно потому, что наши "политкорректные" геногеографы на эту фамилию аж слюноотделяют)))))
  15. Оффлайн

    Андрей К совесть еврейского народа

    На форуме с:
    30.11.2014
    Сообщения:
    23.310
    Симпатии:
    7.814
    Баллы:
    41
    А что, "домолекулярные расологи" разве страдали болезнью переоценки какого то одного признака или фена? Это который? Фамилия?))))) Представьте нам этого негодяя!!!)))) Чёт, сдаётся мне, вы зазря на людей своих тараканов кидаете...))))
  16. Оффлайн

    Инклер Студент

    На форуме с:
    07.04.2013
    Сообщения:
    1.459
    Симпатии:
    1.651
    Баллы:
    31
    Философов среди вас нет? Есть у меня один мучающий меня вопрос, причем он связан с реальным текстом реальной книги. Биологи вижу есть в обилии.
  17. Оффлайн

    DоnaldTrumрm Абитуриент

    На форуме с:
    07.04.2013
    Сообщения:
    20.915
    Симпатии:
    15.825
    Баллы:
    41
    Филогеномика - это сравнение целых геномов, которое в последние годы стало
    захватывать все больше объектов в связи с вводом в строй секвенаторов нового
    поколения (одно из следствий проекта "Раковый геном").
    Совершенно очевидно, что этот метод устраняет недостатки и
    неопределенности молекулярной филогенетики, работавшей с отдельными
    генами и генетическими кластерами. Совершенно очевидно и то, что этот метод
    радикально устраняет всю мифологию, все заблуждения тех, кто работал с
    фенетическими паттернами.
  18. Оффлайн

    Андрей К совесть еврейского народа

    На форуме с:
    30.11.2014
    Сообщения:
    23.310
    Симпатии:
    7.814
    Баллы:
    41
    Задвай! Кажный биолог - хвилософ! особливо после третьей! Не, серьёзно... что за кокетливая манера," есть вот у меня вапрос, тока не знаю, задать ли...")))))
  19. Оффлайн

    Андрей К совесть еврейского народа

    На форуме с:
    30.11.2014
    Сообщения:
    23.310
    Симпатии:
    7.814
    Баллы:
    41
    Хм...интересно... а сцылки на какие ни будь статьи есть? Слишком уж большой замах, хочется разобраться.... )
  20. Оффлайн

    Андрей К совесть еврейского народа

    На форуме с:
    30.11.2014
    Сообщения:
    23.310
    Симпатии:
    7.814
    Баллы:
    41
    Прям как " вот дала бы, да не знаю стоит ли...? (игра с ударением в предпоследнем слове))))
Статус темы:
Закрыта.

Поделиться этой страницей

Пользователи просматривающие тему (Пользователей: 0, Гостей: 3)