1. В настоящее время регистрация новых пользователей прекращена. В случае, если у Вас есть какие-либо вопросы о регистрации, или вы хотите зарегистрироваться, о вашем аккаунте или любые другие, то посылайте их по почте dmvasf@gmail.com.

Украина4

Тема в разделе 'Политика, экономика, общество', создана пользователем Veresklet, 22.12.2014.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Оффлайн

    Ommsi Студент

    На форуме с:
    06.04.2013
    Сообщения:
    18.508
    Симпатии:
    9.355
    Баллы:
    41
    Род занятий:
    Преподавательская деятельность
    Все, что Вы написали тут о ксенофобии - совершенно верно. Ваша ошибка в другом: Вы считаете ксенофобией любое отрицательное отношение к чужакам, независимо от конкретной ситуации и поведения этих самых чужаков.

    Какой вред лично для меня от мусульман -уже писала, кажется, не один раз, не буду повторяться.
    С другой стороны, иммигранты - не только мусульмане. Африканцы, вьетнамцы, индусы тоже отличаются по внешнему виду, но разве я когда против них выступала?


    Ничего подобного, не распространяйте собственные фобии на всех. Лично мне не надо ничего преодолевать, когда общаюсь с неграми, мне цвет кожи без разницы.

    Это можно понять, если сравнить священные книги разных религий. Но, конечно, в практическом плане это без разницы, мы все равно не можем ждать пару сотен лет, которые могут потребоваться для снятия обострения.
  2. Оффлайн

    bormotun Лаборант

    На форуме с:
    09.04.2013
    Сообщения:
    7.780
    Симпатии:
    5.652
    Баллы:
    31
    Оммси, конечно, не специалист, но я не согласен с тем, что специалист обязательно должен принадлежать к той религии, которую он изучает. Во-первых, в этом случае у нас не может быть специалистов по примитивным или вымершим религиям. Во-вторых, на мой взгляд, сторонняя точка зрения куда полезней и уж точно объективней, чем точка зрения заинтересованного "держателя взглядов".

    Поэтому, например, в вопросах Библии куда полезнее читать таких специалистов, как Фрэзер, очень подробно изучивший и описавший происхождение мифа, чем таких, как римские папы, у которых, при всем их высоком образовании, в каком-то месте обязательно должен произойти "скачок веры".

    По исламу тоже вполне достаточно специалистов среди немусульман. Впрочем, нам, которые научных трудов писать не будут, я считаю уместней и приятней ознакомление с художественным вариантом описания истории зарождения ислама, сделанным Салманом Рушди.
  3. Оффлайн

    guarantor пчеловек

    На форуме с:
    05.04.2013
    Сообщения:
    29.417
    Симпатии:
    16.737
    Баллы:
    41
  4. Оффлайн

    Challenger Абитуриент

    На форуме с:
    06.04.2013
    Сообщения:
    80.063
    Симпатии:
    44.722
    Баллы:
    41
    Напрасно - не было повода.
    Идеи свободы, демократии противоположны идеям фашизма. Ислам также неприемлет свободу и демократию.
    Ommsi и Белка нравится это.
  5. Оффлайн

    Challenger Абитуриент

    На форуме с:
    06.04.2013
    Сообщения:
    80.063
    Симпатии:
    44.722
    Баллы:
    41
    ХитрО поставленные вопросы, которые нуждаются в ответах.
  6. Оффлайн

    Luna Студент

    На форуме с:
    24.04.2014
    Сообщения:
    6.129
    Симпатии:
    4.722
    Баллы:
    41
    Про 2 мая как оправдание захвата Крыма и войны на Донбассе столько говорят украинофобы, что невольно приходит мысль, КОМУ оно было выгодно и нужно.
    Ommsi нравится это.
  7. Оффлайн

    Белка амазонка

    На форуме с:
    05.04.2013
    Сообщения:
    37.137
    Симпатии:
    32.186
    Баллы:
    41
    Род занятий:
    раздача шишек по лбу.
    Адрес:
    Лес, дупло.
    Это ты ко всем пристаешь, как надоедливая муха.
  8. Оффлайн

    Ярош Исламский террорист

    На форуме с:
    11.11.2014
    Сообщения:
    1.436
    Симпатии:
    829
    Баллы:
    26
    Еще один миф.
  9. Оффлайн

    Challenger Абитуриент

    На форуме с:
    06.04.2013
    Сообщения:
    80.063
    Симпатии:
    44.722
    Баллы:
    41
    ФСБшникам нужно было срочно закрепить в умах потребителей зомбопропаганды придуманные мэмы "фашисты, хунта, нацисты". Надо было увязать с наиболее известными преступлениями нацизма. Вот они все тщательно подготовили в Одессе и провели.
    Luna нравится это.
  10. Оффлайн

    Белка амазонка

    На форуме с:
    05.04.2013
    Сообщения:
    37.137
    Симпатии:
    32.186
    Баллы:
    41
    Род занятий:
    раздача шишек по лбу.
    Адрес:
    Лес, дупло.
    У него типичная физиономия дурачка. Уж не знаю, может, и не дурак, но по физии таки да.
    Nour и Luna нравится это.
  11. Оффлайн

    Challenger Абитуриент

    На форуме с:
    06.04.2013
    Сообщения:
    80.063
    Симпатии:
    44.722
    Баллы:
    41
    Я полагаю, вы к США относитесь вполне дружелюбно?
  12. Оффлайн

    Nour Главный Резидент

    На форуме с:
    06.04.2013
    Сообщения:
    24.491
    Симпатии:
    15.299
    Баллы:
    41
    К сожалению вынужден признать что, практически, вся История Человечества состоит из примеров где "в качестве инструмента используется именно религия и ее авторитет".
    Поэтому интуиция Нура верит в Бога(Аллаха) - но не в религию.
    bormotun и Белка нравится это.
  13. Оффлайн

    Ярош Исламский террорист

    На форуме с:
    11.11.2014
    Сообщения:
    1.436
    Симпатии:
    829
    Баллы:
    26
    Я ко всем странам отношусь дружелюбно.
    Nour и Challenger нравится это.
  14. Оффлайн

    Белка амазонка

    На форуме с:
    05.04.2013
    Сообщения:
    37.137
    Симпатии:
    32.186
    Баллы:
    41
    Род занятий:
    раздача шишек по лбу.
    Адрес:
    Лес, дупло.
    Тому, кто имеет очень много, а надо еще больше. Т.е. скороспелому, гнилому, жадному, ненасытному олигархату.

    "Паны дерутся у холопов лбы трещат".:(((9
    Nour нравится это.
  15. Оффлайн

    Ommsi Студент

    На форуме с:
    06.04.2013
    Сообщения:
    18.508
    Симпатии:
    9.355
    Баллы:
    41
    Род занятий:
    Преподавательская деятельность
    Именно поэтому в разных странах политическая элита разных идейных направлений, т.е. левые и правые, блокируются друг с другом, чтобы не допустить к власти популистов, играющих на низменных инстинктах. Именно так произошло нынче в Швеции. Именно это было раньше во Франции.

    Ну а что касается немецкой действительности, то едва ли она так уж сильно отличается от прочей, среднеевропейской действительности.

    В чем-то отличается, в чем-то - нет...
    Проблема агрессивного ислама стоит очень остро везде. У нас, может, еще не так остро, как где-нибудь во Франции или в Великобритании...
    Но в Германии есть одно отличие от большинства европейских стран - мощная система социальной защиты. Может, это и хорошо, но обратная сторона - высокие налоги и небольшая (а иногда вообще отсутствующая) разница в уровне жизни работающих и живущих на пособие. Проще говоря, надо вкалывать, как папа Карло, а потом отдавать значительную часть заработанного, в том числе на содержание армии безработных.

    Люди согласны это делать, потому что понимают, что сами всегда могут потерять работу, это как собственная страховка. Но совсем другое дело - когда они видят, что содержат на свои деньги агрессивных бездельников, которые никогда не работали и работать не будут. Большая часть мусульманского населения не работает, причем это именно те, которые выглядят традиционно и ведут традиционный образ жизни, которые работают - выглядят обычно вполне по-европейски.

    Поэтому Ваши рассуждения об уровне образования тут не в кассу. Чем выше уровень образования, тем выше уровень доходов и тем больше приходится отдавать на содержание всех этих аллахакбаров. Ну и образованные люди более информированы и понимают опасность ислама. Поэтому здесь среди людей с высшим образованием антиисламские настроения достаточно популярны.

    1. Чистых типов ни в природе, ни в обществе не встречается. Ну, или почти. Вы - левый либерал.

    2. Популисты - политики, которые обещают избирателям то, что избиратели хотят от них услышать, независимо от осуществимости этого. Пример: мы повысим зарплаты и снизим налоги!

    3. Не считайте других тупее себя. Информация в наше время доступна, а ситуацию в Германии я знаю лучше, чем Вы.
  16. Оффлайн

    Ommsi Студент

    На форуме с:
    06.04.2013
    Сообщения:
    18.508
    Симпатии:
    9.355
    Баллы:
    41
    Род занятий:
    Преподавательская деятельность
    А не все равно, Ирландия или Англия? Страна все равно одна - Великобритания. Это все равно как разные земли Германии или разные штаты США.
    А вот исламисты устраивают теракты по всему миру.
  17. Оффлайн

    Ommsi Студент

    На форуме с:
    06.04.2013
    Сообщения:
    18.508
    Симпатии:
    9.355
    Баллы:
    41
    Род занятий:
    Преподавательская деятельность
    Они были не россиянами, а чеченцами. А Чечня и является рассадником исламского терроризма.
  18. Оффлайн

    Nour Главный Резидент

    На форуме с:
    06.04.2013
    Сообщения:
    24.491
    Симпатии:
    15.299
    Баллы:
    41
    А обязательно демонстрировать так явно свою любовь к "голубой" тематике?
    Я не осуждаю твои сексуальные предпочтения ни в коем случае - но не все на форуме как Нур толерантны к педикам.
    Они у многих людей все еще вызывают отвращение.

    ПС
    И еще, называть себя "нурчиком" я разрешаю только прекрасным дамам и своим друзьям.
    Ты, как сам уже понял - в этот список не входишь.
    Так-что не старайся за зря.
    Белка нравится это.
  19. Оффлайн

    bormotun Лаборант

    На форуме с:
    09.04.2013
    Сообщения:
    7.780
    Симпатии:
    5.652
    Баллы:
    31
    Как раз наоборот, я именно говорю не о конкретных ситуациях, в которой конкретный человек действительно совершил что-то предосудительное, а о распространении предрассудков на всю общность чужаков в целом. Вы априори подозреваете этих чужаков в чем-то нехорошем, еще до того, как они что-то сделали лично вам (или хоть кому-то). Если бы это было не так, вы бы не призывали к санкциям против них.
    Ага... содержите вы их якобы своими налогами... а немцы считают, что они содержат русских... это белиберда, которая объясняется только ксенофобией и ничем иным. Это иррациональное мышление, поскольку чисто рационально мы с вами изучили немецкие документы и выяснили, что даже в самой уязвимой подгруппе из рассматриваемой общности, среди турецких женщин - и то работают более половины. А если брать турок в целом, то работает подавляющее большинство, я уже не помню цифр, за 80%, вроде бы.
    Вы знаете, мне на это очень сложно ответить, поскольку и у вас, и у других ксенофобов (как Вагабунд и др. тут на форуме) эта лексика постоянно варьируется: вы совершенно свободно взаимозаменяете слова "мусульманин", "иммигрант", "беженец", и понять, что именно вас конкретно беспокоит, очень сложно.

    В том, что касается ваших "конкретных" аргументов, то едва ли индусы и африканцы имеют большую трудоустроенность, чем выходцы из мусульманских стран. Я помню, вы еще жаловались на запах их кухни. :) Едва ли какая-то кухня пахнет крепче индийской! Женщины, замотанные в тряпки (вообще, находящиеся в подчиненном положении) - опять-таки, характерны для разных стран Азии и Африки.

    Так что я даже не думаю, что вы сами четко осознаете, против чего вы выступаете - куда уж мне в этом разобраться. :ab:

    Это еще раз подчеркивает иррациональный, подсознательный характер этих чувств - вы смутно ощущаете, что вам что-то не нравится, и все тут. Если бы первопричина была рациональна и сформирована разумом, сознанием, то она была бы ясна и четка.
    Нет, это есть у всех (и у негров тоже), это подсознание. На это существует стандартный психологический тест. Очень может быть, что именно этот момент у вас успешно преодолен на сознательном уровне. Я не обвиняю вас в расизме, я просто привожу это как пример того, что все это - естественные феномены, с которыми нам приходится жить.

    Сто тысяч лет назад это помогало вашему племени выжить; тысячу лет назад это почти не играло никакого значения, поскольку число столкновений с чужеземцами было минимально; в наше время, благодаря глобализации, это внезапно стало проблемой, поскольку происходит настоящее смешение народов и рас. Нам придется с этим жить, хочешь-не хочешь. Хотелось бы, чтоб мы смогли еще и выжить.
  20. Оффлайн

    Старуха Изергиль Гость

    На форуме с:
    Сообщения:
    0
    Симпатии:
    0
    Баллы:
    0
    Оскалозубов и Белка нравится это.
Статус темы:
Закрыта.

Поделиться этой страницей

Пользователи просматривающие тему (Пользователей: 0, Гостей: 7)