1. В настоящее время регистрация новых пользователей прекращена. В случае, если у Вас есть какие-либо вопросы о регистрации, или вы хотите зарегистрироваться, о вашем аккаунте или любые другие, то посылайте их по почте dmvasf@gmail.com.

Уравнять в правах науку и миф не удалось. Вопросы остались.

Тема в разделе 'История, наука и религия', создана пользователем Антонина, 05.04.2013.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Оффлайн

    Ommsi Студент

    На форуме с:
    06.04.2013
    Сообщения:
    18.508
    Симпатии:
    9.355
    Баллы:
    41
    Род занятий:
    Преподавательская деятельность
    Почему? И то, и другое - различные стадии развития человеческого организма. В обоих случаях - человеческой личности еще нет.


    Нет. Вы почему-то видите только две крайности - либо слепо верить, либо слепо не верить. Научные статьи, вообще-то, так не читают.


    А в какой степени - это уже второстепенно. Важно, что тотальный контроль.


    Следящий приборчик в каждом доме? Где-то я про такое уже читала... Ах да, Оруэлл, помнится, писал...

    Я не спрашиваю, сколько будет стоить разработка, серийное производство и массовая установка таких приборчиков и откуда брать средства - при всей астрономичности суммы это далеко не самое главное. Важно другое.

    Вот приходите Вы по адресу устанавливать такой приборчик - а хозяева открытым текстом говорят, по какому адресу Вам надо с ним пойти. Что дальше? При существующей законодательной базе они полностью в своем праве. А чтобы Вы имели право на установление подобного против желания людей, надо отменить ст. 23, 24 и 25 Конституции, законы УК о неприкосновенности жилища и неприкосновенности частной жизни и наплевать на несколько международных соглашений. Вы действительно этого хотите? Вы уверены, что при таком раскладе ограничение прав коснется только и исключительно беременных женщин, а лично Вас не коснется?


    Суды по ускоренной процедуре? Тоже уже было... Тройки всякие... Помнится, много народу по спешке зря расстреляли. Вы полагаете, вопрос о том, чтобы насильно вырвать будущего ребенка из живота матери - именно то, что надо рассматривать по-быстрому? Кстати, присутствие матери на суде требуется или этот вопрос можно решить без нее? А следствие вестись будет?
  2. Оффлайн

    Ellen L. Ripley Агрессор в меховой рукавице

    На форуме с:
    07.04.2013
    Сообщения:
    28.095
    Симпатии:
    73.718
    Баллы:
    41
    Но она не хочет, чтобы в ее доме два мужика трахались друг с другом. Извините, я без обиняков.

    И человек она, получается, уже не такой чудесный. Нетолерантный.

    При чем здесь евреи, я пока не вижу. Учитывая, что Ленина знакомая, наверняка, и сама еврейка.
  3. Оффлайн

    Ржевский Студент

    На форуме с:
    08.04.2013
    Сообщения:
    14.247
    Симпатии:
    43.781
    Баллы:
    31
    И как же это связано с чаадаевщиной?
    Его же свербит не восхищение Европой, а презрение к России.
    Единственное предназначение России и ее завидная судьба по чаадаевым - отряхнуть прах с ножек и влиться в стройные ряды.
  4. Оффлайн

    Ellen L. Ripley Агрессор в меховой рукавице

    На форуме с:
    07.04.2013
    Сообщения:
    28.095
    Симпатии:
    73.718
    Баллы:
    41
    Однако.

    Армия Египта взяла под контроль государственный телецентр.

    http://rusnovosti.ru/news/270245/

    Наступает час "икс"?
  5. Оффлайн

    Ржевский Студент

    На форуме с:
    08.04.2013
    Сообщения:
    14.247
    Симпатии:
    43.781
    Баллы:
    31
    Верно про Столыпина. Но замечу, что зависть завистью, а кулак все же БЫЛ. А теперь его нет.
  6. Оффлайн

    Ржевский Студент

    На форуме с:
    08.04.2013
    Сообщения:
    14.247
    Симпатии:
    43.781
    Баллы:
    31
    Считать они себя могут хоть эльфами.

    О, нет! Этот переход как раз очень типичен для людей в таком положении. Я часто общаюсь (на инете) с новообращенными русскими католиками. Нелюбовь к России в этом выборе несомненно первична, потому что они и с католическим учением не согласны. Им просто хочется быть отдельными от лапотников. Прошло уже 200 лет, а жизнь все крутится по той же орбите.
  7. Оффлайн

    Ржевский Студент

    На форуме с:
    08.04.2013
    Сообщения:
    14.247
    Симпатии:
    43.781
    Баллы:
    31
    Патамушта Мубарак. Богородица Бормотун не велит.
    КобзарЪ, Маша, Vladimir и 2 другим нравится это.
  8. Оффлайн

    Ржевский Студент

    На форуме с:
    08.04.2013
    Сообщения:
    14.247
    Симпатии:
    43.781
    Баллы:
    31
    Если не обращать внимание на то, что все положительное в России связывается с потенциальным будущим переходом в буржуинство европейство. Без него она ничего из себя не представляет. Воистину, философствующий корнет. "Корнет, Вы...женщина!?" (с)
    КобзарЪ и Ellen L. Ripley нравится это.
  9. Оффлайн

    Ржевский Студент

    На форуме с:
    08.04.2013
    Сообщения:
    14.247
    Симпатии:
    43.781
    Баллы:
    31
    Ну конечно не пуська. Раньше таких просто дальше людской не пускали. Он утонченный и душа у него ранетая. Но ранения души не всегда благотворно влияют на мышление.
    КобзарЪ и Ellen L. Ripley нравится это.
  10. Оффлайн

    Ржевский Студент

    На форуме с:
    08.04.2013
    Сообщения:
    14.247
    Симпатии:
    43.781
    Баллы:
    31
    Больно бывает по разной причине. Не стоит боль путать с любовью. Или садомазохизм это тоже любовь?
    КобзарЪ, Ellen L. Ripley, Vladimir и ещё 1-му нравится это.
  11. Оффлайн

    Ржевский Студент

    На форуме с:
    08.04.2013
    Сообщения:
    14.247
    Симпатии:
    43.781
    Баллы:
    31
    А потом наступит час игрек, а потом час зет, а потом и весь прочий алфавитный суп. Это ж арабская страна.
    КобзарЪ и Ellen L. Ripley нравится это.
  12. Оффлайн

    Старуха Изергиль Гость

    На форуме с:
    Сообщения:
    0
    Симпатии:
    0
    Баллы:
    0

    Ошибка его, на мой дилетантский взгляд, что как и нынешние чаадаевы, предлагает отречься ( опять! ) от прошлого и слепо (всё равно не дано понять!) прикрепиться к "здоровому" стволу. Тогда как отрекающийся от прошлого ( предки, ошибки, преодолённые трудности, поражения, победы ) по определению неспособен воспринять европейского менталитета, а значит не может ни стать ему равным , ни превзойти его.
    То есть, что предлагается? Попытка обезьянничанья.Тупик. Опять строить Феррари из дерева, а она не поедет.

    Восхищение Европой и одновременное презрение к своей стране есть декадентство, потому что для европейца презрение не только к своей стране, но и деревне или району невозможно себе и представить - они всегда поясняют нетолько, откуда они, но и откуда каждый из их родителей,
    даже если дедушка пьяный бегал за бабкой по двору с недвусмысленными намерениями или торговал шнурками. От некоторых слышала "они были настолько бедны, что ели камни". Никто никаких графьёв себе в предки не придумывает. Любят и интересуются тем, что есть. Им приятно думать, что их дед или бабка от их успехов прибалдели бы.
  13. Оффлайн

    Ржевский Студент

    На форуме с:
    08.04.2013
    Сообщения:
    14.247
    Симпатии:
    43.781
    Баллы:
    31
    Аминь! Это совершенно безнадежный, идеалистический план. Совершенно не европейский. Не продуманный.

    Аминь! Аминь! Аминь!
    КобзарЪ, Ellen L. Ripley, Vladimir и ещё 1-му нравится это.
  14. Оффлайн

    Ommsi Студент

    На форуме с:
    06.04.2013
    Сообщения:
    18.508
    Симпатии:
    9.355
    Баллы:
    41
    Род занятий:
    Преподавательская деятельность
    Так зарплата выше не у более нахрапистых, а у тех, кто выполняет более сложную/тяжелую/ответственную работу.
    А под равномерным распределением я не понимала равный доступ при равном вкладе в общий продукт.


    Хорошо, тогда объясню.

    Есть определенный набор знаний, которым должен обладать каждый еловек, независимо от избранной специальности. Это то, что дает (или должна давать) средняя школа. Например, основы экологических и природоохранных знаний нужны всем без исключения. Невозможно огородить забором места обитания редких животных или растений, и полицейского к каждому гражданину не приставишь. Единственная возможность сохранить редкие виды (надо объяснять, зачем?) - это когда большинство граждан понимает и объясняет своим детям, что не надо рвать в лесу саранки или венерин башмачок, а также покупать букетики из них, не надо ловить аполлона или мертвую голову (да и вообще лучше любоваться живыми бабочками, чем убивать их для коллекций)...

    Но только по учебникам и рассказам учителя ничему научиться нельзя, чтобы научиться, надо увидеть своими глазами. Если просто рассказывать примерно то, что я написала выше - это просто в одно ухо влетит, в другое вылетит, тут надо знать, как эти растения или животные выглядят. Многие крупные вузы имеют свои коллекции, а вот для школ это недоступно. Поэтому посещение естественно-научных музеев (в России они обычно называются краеведческими) - это часть школьной программы, они стоят в учебном плане. Между прочим, многие краеведческие музеи просто поражают тем, что можно сделать на голом энтузиазме - бюджеты у этих музеев - одни слезы... В одном таком музее заштатного райцентра я видела действующую модель гидрологического режима местной водной системы - именно действующую, там можно было менять различные параметры и наблюдать, как при этом будет меняться уровень воды. Подобные вещи - это тоже важно, для всех, люди должны быть в состоянии прикинуть, чем, к примеру, грозит строительство завода или номенклатурных дач в пойме ближайшей реки - ну, или хотя бы быть в состоянии понять, когда им это станет объяснять специалист.

    Еще есть музеи изобразительного искусства, где можно посмотреть на картины, статуи и предметы прикладного искусства. Они ведь не для того существуют, чтобы предосталять развлечение таким, как я, и не для того, чтобы там можно было изучать различные стили в живописи и имена художников - а для того, чтобы с детства развивать чувство прекрасного.
    Вот Вы были когда-нибудь в панельных многоэтажках на рабочих окраинах? Картина абсолютно удручающая - сами эти многоэтажки, больше похожие на гробы, без каких бы то ни было архитектурных излишеств, с исписанными стенами; темные, заплеванные подъезды, где валяются окурки, шелуха от семечек, использованные презервативы и хорошо еще, если не шприцы; лифты с прожженными кнопками... В очень многих случаях - и за дверьми квартир картина не лучше - совершенно никакая разномастная мебель, выщербленная посуда общепитовского типа, некрасивые, совершенно не интересующиеся своей внешностью люди, кругом окурки... Дети вырастают во всем этом в полной уверенности, что именно это - и есть норма, они же ничего другого просто не видели. Так вот, музеи, где они могут увидеть что-то красивое - это необходимость, это как противоядие для отравленного. Они должны знать, что есть и другая жизнь, только тогда у них будет шанс.

    А вот от музеев футбола или рекламы лично я никакой пользы не вижу, кроме развлечения - но за развлечения каждый должен платить сам.
  15. Оффлайн

    Киви Лучший друг малышей

    На форуме с:
    06.04.2013
    Сообщения:
    15.905
    Симпатии:
    12.804
    Баллы:
    41
    Род занятий:
    Информационные технологии
    Предсказания мрачные, что пик развития пройден, а дальше чуть ли не закат цивилизации в некоторых произведениях. Позже, особенно в последних статьях, появляется проблеск надежды, что еще можем выбраться.
    Но это очень коротко :ab:

    Русская судьба (1988)
    Горбачевизм (1988)
    Кризис коммунизма (1993)
    Русский эксперимент (1994)
    Запад. Феномен западнизма[15] (1995)
    Глобальный человейник (1997)
    Русская трагедия (гибель утопии) (2002)
    КобзарЪ и Ellen L. Ripley нравится это.
  16. Оффлайн

    Киви Лучший друг малышей

    На форуме с:
    06.04.2013
    Сообщения:
    15.905
    Симпатии:
    12.804
    Баллы:
    41
    Род занятий:
    Информационные технологии

    Мадам, хорошо подмечено, что между отношением к геям и евреям, как понятиям, а не конкретным людям, есть много общего.

    А все по тому, что эээ маркетинговая раскрутка этих брендов происходит по одинаковой схеме и с применением одинаковых приемов, ну и как следствие, реакция целевой аудитории на подобный маркетинг одинаковая.

    Кто-то на форуме уже писал, что раньше, когда геи жили себе без бурных пиар-акций, то отношение было к ним более толерантное, а как только начали качать права перед большинством, звучать из всех приемников и гей-парадов, то и ответное противодействие не заставило себя ждать.
    КобзарЪ нравится это.
  17. Оффлайн

    Ommsi Студент

    На форуме с:
    06.04.2013
    Сообщения:
    18.508
    Симпатии:
    9.355
    Баллы:
    41
    Род занятий:
    Преподавательская деятельность
    Давайте не будем уподобляться генералам, всегда готовящимся к прошедшей войне. В наше время так не воюют. Применяется высокоточное и дорогое оружие, и никто не станет им бить по какому-нибудь Задрючинску. Если удар будет наносить западная держава - будут бить по военным объектам и постараются минимизировать потери. Если исламская - постараются ударить максимально эффектно, т.е. нанесут удар по столице или по крупному городу, желательно, чем-то известному.


    А Берлин, который, как известно, столица Германии - на 17м месте в той же самой Германии по уровню жизни. А на первом - Франкфурт, который вообще не столица не только Германии, но и земли. Но при высокой мобильности населения все это не так важно.


    Не поняла, какое это имеет отношение к вопросу: что дает Москва провинциям, например, Сибири?


    Ну так опровергайте! Используя полученные из прослушанной Вами лекции Аузана знания.


    1. Как Вы объясняете тот факт, что известна масса случаев массовых драк и вандализма со стороны посетителей футбольных матчей и поп- и, особенно, рок-концертов и не одного - со стороны посетителей драматических, оперных или балетных спектаклей или концертов классической музыки? Как Вы объясняете тот факт, что в странах с высоким развитием культуры уровень агрессии в обществе низок?

    2. Из эксперимента Зимбардо делать какие-либо выводы нельзя, это не более чем информация к размышлению.
    Во-первых, это всего лишь один эксперимент, не подтвержденный другими. Испытуемых - всего 24 человека, причем половина из них были "заключенные", а половина - "тюремщики", т.е. выборка - всего 12 человек - этого явно мало. Да и набирали по объявлению, а это уже не совсем случайная выборка - далеко не каждый согласится участвовать в подобном эксперименте.
    Кроме того, у нас нет никаких данных об уровне общей культуры участников, колледж - это образование, а не культура.

    3. А что - немецкая культура? Там и агрессии в обществе особой не было, несмотря на кризис. Вся агрессия шла сверху.
  18. Оффлайн

    Ласкера постоянный участник

    На форуме с:
    06.04.2013
    Сообщения:
    20.326
    Симпатии:
    18.568
    Баллы:
    41
    садомазохизм- это секс. Может быть с любовью и без оной. И я боль с любовью не путаю.

    Ага. В идеальном мире. Или если талант сочетается с нахрапистостью. Как у Гейтса.

    Не нада.

    Так это Вы не видите.А это - еще далеко не окончательный приговор. Я-то вижу. Но увольте- читать тут лекции не буду. А то получится вроде Вашего ликбеза по экологии для первоклассника. А тут все уже из этого возраста вышли.
    1) Ага.
    2) Ага. Маркетинговая раскрутка- Холокост. Или тюрьма за гомосексуализм.ну-ну.
    3) Прекрасно жили- если хорошо укрывались, их никто не трогал. Но если узнавали- под любым предлогом увольняли, а то и сажали.Знакомый работал в отделе кадров крупной фирмы- ему прямо дали указание- не брать. В России работал. Но не только там такое. Парады и т.п. - следствие. Как шумное движение суфражисток - следствие отсутствия равных с мужчинами прав у женщин. Как только с этим стал порядок- на шумные выступления с оголенными Хрудями идут единицы. Нету парадов суфражисток.
    Ага. поэтому во время войны в Югославии так часто не туда попадали.

    Оммси, не поняли- ищите сами, если интересует. Я больше не беру на себя обязанность объяснять Вам прописные вещи.

    Зачем? мне это не интересно в данном разговоре с Вами. Доказывать Вам что-либо - лишено смысла. Имхо.

    Элементарно. Это не так.

    ага. конечно-конечно. Оставайтесь при своем.
  19. Оффлайн

    Ommsi Студент

    На форуме с:
    06.04.2013
    Сообщения:
    18.508
    Симпатии:
    9.355
    Баллы:
    41
    Род занятий:
    Преподавательская деятельность
    Не выше, совсем наоборот. В социалистическом обществе за счет социала жили практически все - никто не мог позволить себе оплачивать все, что ему надо, потому что государство отбиало львиную долю заработанного, оставляло самый минимум. А чтобы не вымерли, оплачивало всю медцину, все образование, дотировало продукты питания...
    Развитые капстраны тратят на социал много меньше - им же не приходится поддерживать абсолютно все население. А люди получают больше потому, что сами страны много богаче, поэтому могут себе позволить. Но страны с высоким уровнем уравниловки - Германия, Америка - уже сталкиваются с серьезными экономическими проблемами, и эти проблемы явно будут нарастать. А в какой-нибудь Швейцарии, где такой уравниловки нет, экономика развивается без особых потрясений.


    Бросьте, зачем тут какая-то политика... И при чем тут вообще страна? Основываете турфирму в каком-нибудь приятном месте, продумываете программу, заказываете специалисту сайт с красочными описаниями и фото достопримечательностей, которые туристы могут посетить и услуг, которые Ваша фирма предоставляет... Можно еще заказать раскрутку сайта. Еще есть сайты для туристов, которые объединяют информацию о различных турбюро в стране или в разных странах, есть фирмы-посредники в разных странах, предлагающие туристам информацию о возможных маршрутах... От государства тут вообще ничего не требуется, разве что - не мешать частным фирмам, а они все сделают сами.


    Не хуже - уровень жизни в Москве несравним с таковым в маленьких городках. Опаснее - да, но в большом городе всегда уровень преступности выше, поэтому сравнение некорректно. Это надо сравнивать Москву с другим большим городом, или маленький - с маленьким.


    И что, коммунизм, что ли?


    Т.е. ответа по-прежнему нет. Что значит "позволили скатиться"? Как можно было не позволить? И зачем?
  20. Оффлайн

    Ommsi Студент

    На форуме с:
    06.04.2013
    Сообщения:
    18.508
    Симпатии:
    9.355
    Баллы:
    41
    Род занятий:
    Преподавательская деятельность
    Ну и нафига материально поощрять подобные развлечения? Кстати, тут украинцы говорят, что на двух комментаторов польского телевидения подали в суд за оскорбление украинок в прямом эфире. Видимо, не только на болельщиков, но и на комментаторов влияет...
    КобзарЪ нравится это.
Статус темы:
Закрыта.

Поделиться этой страницей

Пользователи просматривающие тему (Пользователей: 0, Гостей: 13)