Уравнять в правах науку и миф не удалось. Вопросы остались.

А, ну так бы и говорили... Но я все равно не понимаю - зачем с такими общаться? Я вот не общаюсь с антисемитами и вообще националистами, даже если они лично ко мне хорошо относятся, потому что с некоторых пор поняла, что так - себе дороже.

А вот тут я с Вами согласен. Но обратите Ваше внимание - те, кто загоняют народ в жопу бывают как раз вполне европеизированы. Что баре времен оды "Вольность", что реформаторы конца 20 века.

Как - почему? потому что равенство прав заложенов Конституциях. И конституции пришли в противоречие в реальностью. Как в свое время в США , когад отменили рабство.
Человеческое обещство вообще развивается путем раздвигания границы свой-чужой. Чем более развитое общество - тем шире эта граница. С родоплеменного периода, когда свой - был только член рода до современности, когда уже возникают, пока несовершенные, но все-таки организации типа ЕС, стирающие границы государств.

Странно, а с кем же вы тогда здесь на форуме общаетесь?

Здесь сплошь и рядом, если не антисемиты, то националисты точно.

Так я не поняла, зря что ли рабство-то отменили и приняли Конституцию вслед за Европой?
Был какой-то другой способ изменения жизни в России, при котором можно было бы и крепостничество оставить, и свободу народу дать?

... и космополиты.

Был ли способ... Никто на это ответа дать не может. Мнений много, однако.

Не либерально мыслите, тов. Вересклет. Консервативно.
А как же права человека, свобода собраний.....

Не говорили? Тогда отвечайте - почему нашему дозревшему до всех прав и свобод народу, их все время не дают? В глаза смотреть.

А я не понял, как это связано с моим неудовольствием чаадаевщиной.
Почему это непременно надо делать "вслед за Европой"? Во Франции, Бельгии, Греции и Швейцарии дали голос женщинам "вслед за Россией"? Вот в чем у чаадаевых проблема. Крепостничество надо было отменять, потому что его надо было отменять в России по множеству причин, а не потому что его отменили в Европе.
В Европе отменяют графы "мать" и "отец" в документах. В России должны поступить так же?

Дело не в том, чтобы чему-то у кого-то учиться, если полезно. Дело в подражательности чаадаевцев. Они не создают своего, они просто поступают по образцу. Это своего рода "отверточное производство" на уровне общества. Чистый Китай.

На гражданскую войну - похоже, да. Но я так до сих пор и не понимаю, кто представляет т.н. сирийскую оппозицию. Вот в Египте (уместно теперь уже сказать - времен прошлой революции ) , при всех моих несимпатиях к мубараконенавистникам и ниспровергателям, я понимала примерно расклад этих сил: "умеренный исламисты" - "братья", неумеренные исламисты - салафиты, "насеристы", светская интеллигенция, египетские коммунисты, тонкая прослойка западноориентированных интеллектуалов, студенты и просто разнообразные безобидные фрики.

В Сирии я вижу только два вида ее представителей. Вернее, в самой Сирии - только один, это абсолютно отмороженные головорезы, у которых в головах коктейль Молотова из Корана и наркотиков. Второй ее вид- маленькая кучка приличных на вид тоже типа интеллектуалов, которых не стыдно показать Западу, по какой причине они, видимо и находятся кто в Париже, кто в Стамбуле. Многие из них уже долгие годы в Сирии не живут. Людей, пострадавших от первой части этой расчудесной оппозиции, я вижу периодически в репортажах: это и мусульмане - сунниты, и христиане всех присутствующих в Сирии конфессий, раненые солдаты, плачущие старики, русские сирийские жены (и их дети), какие-то просто посторонние люди - иностранцы, попавшие под горячую руку. Кто на другой стороне - это можно где-нибудь увидеть? Потому что аллахакбары и отрезанные головы в качестве фирменных знаков оппозиции уже начинают утомлять, особенно когда они сопровождаются дружным хором благомыслов "давайте поможем бедному народу Сирии и избавим его от кровавого диктатора".

Не верите и правильно делаете. Верить никому сейчас нельзя .

Но кто вам сказал, что в Сирии непременно нужна, полезна и в принципе возможна либеральная демократия современного западного типа?

Я пытаюсь, но плохо выходит при таких исходных данных. Скажите, а эти вот все оккупайуоллстриты, антиглобалисты и прочая шелупонь - они кто, меньшинство или нет? Как их интересы учитываются? И должны ли они учитываться, если государство вообще хочет как-то самосохраниться? А как учитываются интересы, например, католического уже наверное тоже меньшинства во Франции? Мы это недавно увидели наглядно. То есть одно меньшинство было ущемлено за счет предоставления дополнительных прав другому. А ведь у этого засранца только прошли его первые выборы. Какая там безнаказанность на следующих?

Ну, я не совсем об этом писала. Там таки были демонстрации. И кое-где были даже погибшие и раненые, а уж посаженных и вообще прилично. А я писала о том, что либеральные круги за пределами этих стран, которые так надрываются по поводу Сирии ли, Египта ли, это как бы не сильно и волнует. Как-то вот они готовы закрыть глаза на нарушения прав человека в одном отдельно взятом халифате-эмирате-султанате. И не колышет их, что в одном волшебном королевстве женщины даже не могут получить водительские права и сесть за руль. В то время как в "недемократической" Сирии при ее диктаторах уж почти век женщины прекрасно избираются в парламент, занимают дипломатические и министесркие должности и так далее. Более того, они считают нормальным и допустимым, чтобы эти самые королевства учили Сирию демократии.

Вы знаете, вам удалось в одном коротком абзаце как-то совместить несколько больших и серьезных тем. Это комплимент, у меня так не получается . Путина с его запахом предлагаю сразу оставить в стороне.

А вот рассуждаете-то вы не как настоящий либерал. Потому что настоящий либерал должен быть непоколебимо уверен в том, что нельзя свободу купить за деньги.

И это, в общем, правильно .

Другое дело, что под свободой подразумевать.

И еще раз: Сирия не была нищей страной. Не была отсталой страной, не была убогой.

Я знаю такое выражение "Мальчик-наоборот".

Каких прав недодадають, где обвешивають, ослиною мочою разбавляють?

А я, увы, не знаю.

Теперь знаете.

Уточните, пожалуйста, до каких конкретно ВСЕХ прав и свобод?

И потом, права и свободы не дают, Маша, их берут. А раз не берут, значит осознание их необходимости отсутствует. Будем давать в нагрузку?

В смысле - в каком возрасте?
Да, в 17-18, и что? Он был смышленый парнишка, рано понял что к чему.

А потом поумнел.