Уравнять в правах науку и миф не удалось. Вопросы остались.

Товарисчи!
Обратите внимание.
До 10 тыщщ постов осталось всего ничего.

Помните как на ежовой Нейтралке 10-и тысячам радовались!

Маше:
Дорогая Маша, Вы, возможно меня тоже неверно истолковываете - не атакую я Вас, а по-доброму подтруниваю. Если задел, прошу помилoвать.
Антонине:
Что, действительно предлагал? Не помню... Чего только симпатичным барышням не наобещаешь. И каждый раз себе говорю - не обещай!

Итак, Чаадаев не просто ругал Россию и хвалил Запад, а с великим смыслом, открывшимся Маше. Поэтому, безусловно, нет никакого смысла Маше читать то, что писал сам Чаадаев по этому поводу, а именно ( в третий раз привожу)
“.. Мы не Запад... Россия... не имеет привязанностей, страстей, идей и интересов Европы... И не говорите, что мы молоды, что мы отстали от других народов, что мы нагоним их. Нет, мы столь же мало представляем собой XVI или XV век Европы, сколь и XIX век. Возьмите любую эпоху в истории западных народов, сравните ее с тем, что представляем мы в 1835 году по Р. Х., и вы увидите, что у нас другое начало цивилизации, чем у этих народов... Поэтому нам незачем бежать за другими; нам следует откровенно оценить себя, понять, что мы такое, выйти из лжи и утвердиться в истине. Тогда мы пойдем вперед...”(т. 2, с. 96,98).
Раз написанное самим Чаадаевым так разительно отличается от озарений Маши по поводу того, что должен был бы думать и писать Чаадаев, то что остаётся нашей Маше? Придти в гнев на Филорета и заняться разбором его личности, по примеру некоторых из ваших собеседников, заканчивавших любую дискуссию со мной подобным образом. Мне же сильно прискорбно видеть, как вы набираетесь дурных и сильно не русских манер.
Что до доказательств, что взгляды Чаадаева не имели ничего общего с представлениями Маши о взглядах Чаадаева, то, конечно же, их есть у меня. Только зачем я буду трудится, и выискивать цитаты, если Маше плевать на приведённую. цитату, которая уже вполне себе всё доказывает?

У Вас прямая линия с кухарками или потолок подсказывает?

А на хрена елитам социализм?

Что такое?
Коненосовы размножаются?

Близнецъ, должно быть, отыскался.

Не, знаю Кургиняна - из любой дряни раздует гору.

Лена, но ведь рассказ анекдота, насколько я поняла ситуацию - происходит в России (где Вы, как будто, не живете...) А мне очень понятна деликатность русского человека, который не хочет в присутствии еврея - рассказать анекдот о евреях, чтобы его не обидеть ненароком...Я, например, в жизни не рассказала бы анекдот о русском в присутствии русского...Это только Абсолютный придурок - позволяет себе распинаться о евреях, зная, что тут присутствуют таковые. Но на то и имя ему - педриот...

Камнесосов, как дела? Контора пишет?

Абсолютно не согласен. Рассказывал еврейские анекдоты в присутствии евреев, армянские анекдоты в присутствии армян. А грузинские - в присутствии грузин.
Каждый раз делал соответствующее "шутливо-торжественное предупреждение".
И всё было "на ура" - ржали все вместе.
Сам факт рассказа такого анекдота не является проблемой. Проблемой является вкус и уровень юмора выбранного анекдота, всегда соответствующий вкусам и уровню юмора рассказчика.
Можете называть и меня придурком, тогда таких здесь будет уже минимум двое.
Либо записывайте в придурки всех здесь, либо - рассказывайте какой-нибудь еврейский анекдот.
Посмотрим на ваши вкус и юмор.
А потом я свой расскажу.

Да мы все 1000 раз за свою жизнь рассказывали что-то типа: "Собрались русский, немец и китаец..."
Ну и что? Всем - и русскому, и немцу, и китайцу ясно, что это прикол. Особенно в таких анекдотах прикалываются над русскими.
А то, про что вы говорите - не деликатность, а смесь комплексов с замаскированным шовинизмом...

Во - первых, я рада за чувство юмора Ваших друзей - у меня, очевидно, его на это недостаёт...
Можете прочесть приведенные мною еврейские анекдоты на моей ветке "Всякая всячина" и сможете убедиться, что для меня лично - "это не вопрос"(с), я рассказываю их в изобилии.
Не знаю как для Вас, но для меня, как еврейки, абсолютно невозможно рассказывать анекдот о русских в присутствии русских (а в нашей компании таковые имеются).
И полагаю, что в присутствии армян я бы тоже не рискнула рассказывать анекдоты из цикла " армянское радио" - пусть уж их рассказывают армяне...Анекдоты про русских, по моему мнению - разрешается рассказывать только русским. Иначе - это дурной тон...
А насчет Абсолютного придурка- он позволяет себе открывать ветки и изъясняться об евреях в такой негативной форме, что стоило бы его при случае кастрировать...
П.С.
Кстати позволю себе задать Вам личный вопрос - какой Вы национальности?

Работа у него такая. Как и у Певзнера со Слонидзе (список неполный).

1. Эта концепция мне хорошо известна, но я не думаю, что типичный российский (и не только) либерал ее придерживается в силу своего атеизма.
2. А не думаю также, что российский (и не только) либерал черпает свои политические идеи из программы Республиканской партии США или из Декларации Независимости США, где подобное утверждение содержится в преамбуле.
2а. На всякий случай я проверил программу и политическую декларация Республиканской партии России. Слова Бог я там не нашел.

Но я с Вами согласен. Однако даже если согласиться с этим остается вопрос - какие права даны человеку Богом? Дано ли человеку право на однополый брак, например? Если "да", то остается признать разрушение Содома и Гоморры ошибкой Бога. Если "нет", то стоит признать таковой возникновение современного либерализма.

Я именно об этом и думаю.

Пишет, пишет, видишь, пупулярен стал.
И за меня кто-то пишет. (Шютка Ипполита в "Войне и Мире", там правда было об русских и австрияках).

Я бы не хотела выслушивать определения на мой счет, особенно такие странноватые, как в цитированном мною выше Вашем сообщении. Если у Вас имеются мысли по теме дискуссии - вперед, а если нет, то не стоит клеить ярлыки, тем более, в моем случае - совершенно бессмысленные - я уже столько лет живу вне России, что вообще забыла о тамошних национальных комплексах (если они у меня вообще когда - либо были). А причем здесь шовинизм - вообще не понятно...Возможно, Вам стоит просмотреть значение этого слова в Гугле...А то Вы здесь обратились с этим словом так, как наши клиенты - конторские обращаются со словом "нацизм", клея его направо и налево...

Всем хотелось бы немного согласится с Джефферсоном. Хотя, когда он пишет про кишки последнего попа мне становится жутковато. С другой стороны, попы все еще здравствуют, а Джефферсон уже нет.

Но хорошо, Вы считаете, что источником понятий о правах человека являются слова Джефферсона. Предположим ради развития дискуссии, что я с Вами совершенно не согласен. Почему я должен сообразовывать свои мысли и действия с мыслями давно умершего человека? Все сводится именно к этому. Такой-то вот так говорил и писал. Ну и что?

Вот если Бог наделил правами, то это другое дело. Но в таком случае в понимании этих прав я не нуждаюсь в посреднике. Так очень часто любят говорить люди либерального склада ума.

Воистину. Именно это и имел.

Насколько же они натуральны, если не могут быть защищены?