1. В настоящее время регистрация новых пользователей прекращена. В случае, если у Вас есть какие-либо вопросы о регистрации, или вы хотите зарегистрироваться, о вашем аккаунте или любые другие, то посылайте их по почте dmvasf@gmail.com.

Исламская тема

Тема в разделе 'Политика, экономика, общество', создана пользователем Инклер, 09.01.2015.

  1. Оффлайн

    Ржевский Студент

    На форуме с:
    08.04.2013
    Сообщения:
    14.247
    Симпатии:
    43.781
    Баллы:
    31
    Вы все мои факты выдаете раньше времени.))

    Да понятно, что сверху. Вопрос стоял так: "Отчего это все связывают террор в Крыму с Землячкой и Бела Куном, когда главным его руководителем был Пятаков?"
    А то, что сверху Ленин, Трицкий и Дзержинский это и так всем ясно. Это само собой.
    И тем не менее, обычно говоря о крымской резне вспоминают Бела Куна и Землячку, а не Пятакова. Ну факт же. Отчего!? Ответ Бормотуна: оттого, что антисемиты и ксенофобы подставили тоже нехороших, но не главных его руководителей, чтобы подогреть ксенофобские/антисемитские/антивенгерские/антиевропейские настроения. С этой же целью Пятакова, русского дворянина, не упоминают.

    А так ли это? :)))
  2. Оффлайн

    Jenlu Абитуриент

    На форуме с:
    09.04.2013
    Сообщения:
    63.624
    Симпатии:
    23.161
    Баллы:
    41
    Вот кстати, почему потомки русской аритократии, поддержали Россию, а не стремящуюся_ в_ Европу_ Украину?
    Ржевский нравится это.
  3. Оффлайн

    Jenlu Абитуриент

    На форуме с:
    09.04.2013
    Сообщения:
    63.624
    Симпатии:
    23.161
    Баллы:
    41
    Знаете, это же не тайна, что в сословной императорской России евреям пробиться наверх было невозможно, и со времён разночинцев они являлись ядром организаций , которые ставили своей целью свержениe самодержавия. Так что никакого антисемитизма, одна голая историческая правда.
    Ржевский нравится это.
  4. Оффлайн

    Неизвестный домохозяйка

    На форуме с:
    04.04.2013
    Сообщения:
    51.584
    Симпатии:
    39.001
    Баллы:
    41
    Кать, соглашусь со всеми утверждениями:
    Да, Землячка была гадиной и убийцей
    Да, говорить это - не антисемитизм
    Да, евреи не исключение

    Но при этом добавлю вот что:
    было и есть такое явление, которое я называю солженицынским антисемитизмом.
    Не знаю, был ли Солженицын его основоположником, но в Архипелаге он говорит о начальниках лагерей, говорит, что почти все они были евреями и много текста уделяет Нафталию Ароновичу Френкелю, начальнику лагерей 1941-1947 годов (т.е. сам Солженицын сидел года два про Френкеле).
    Френкель - явно гадина, явно убийца, в этом Солженицын абсолютно прав.
    Но Солженицын - ни слова не говорит о преемниках Френкеля, при которых он так же сидел.
    А они были:
    Петренко Иван Григорьевич (1947 - 1948)
    Гвоздевский Федор Алексеевич (1948-1951)
    Смольянинов Александр Андреевич (1951-1953)
    Т.е. Солженицын при неевреях сидел не меньше, чем при еврее, но о них, неевреях - у него ни слова.
    И вот это я называю солженицынским антисемитизмом: правда, только правда, но не вся правда.
    С Землячкой в российской литературе - та же история:
    она упоминается в определенном мире - много чаще, чем ее сподвижники, от нее ничем не отличавшиеся.
  5. Оффлайн

    Владимир_СА Гость

    На форуме с:
    Сообщения:
    0
    Симпатии:
    0
    Баллы:
    0
    Некоторые потомки русской аристократии поддержали.
    Далеко не все.
    Для других не нашлось в Париже украинского аналога Нарочитской чтобы письмо организовать.
    Weirdo нравится это.
  6. Оффлайн

    СТЕПАШКА на Tропe Хо Ши Мина

    На форуме с:
    07.04.2013
    Сообщения:
    39.842
    Симпатии:
    21.475
    Баллы:
    41
    Вот список начальников лагерей (вики)

    Эйхманс, Фёдор Иванович апрель — июнь 1930
    Коган, Лазарь Иосифович до 9 июня 1932
    Берман, Матвей Давыдович до 16 августа 1937
    Плинер, Израиль Израилевич до 16 ноября 1938
    Филаретов, Глеб Васильевич до 18 февраля 1939
    Чернышёв, Василий Васильевич до 26 февраля 1941
    Наседкин, Виктор Григорьевич до 2 сентября 1947
    Добрынин, Георгий Прокопьевич до 31 января 1951
    Долгих, Иван Ильич до 5 октября 1954
    Егоров, Сергей Егорович E до 4 апреля 1956

    Френкеля там нет.
    Неизвестный нравится это.
  7. Оффлайн

    Неизвестный домохозяйка

    На форуме с:
    04.04.2013
    Сообщения:
    51.584
    Симпатии:
    39.001
    Баллы:
    41
    Старуха Изергиль нравится это.
  8. Оффлайн

    СТЕПАШКА на Tропe Хо Ши Мина

    На форуме с:
    07.04.2013
    Сообщения:
    39.842
    Симпатии:
    21.475
    Баллы:
    41
  9. Оффлайн

    bormotun Лаборант

    На форуме с:
    09.04.2013
    Сообщения:
    7.780
    Симпатии:
    5.652
    Баллы:
    31
    Ну так как же это я "защищаю большевиков"? (А ранее - Землячку?)
  10. Оффлайн

    Ярош Исламский террорист

    На форуме с:
    11.11.2014
    Сообщения:
    1.436
    Симпатии:
    829
    Баллы:
    26
  11. Оффлайн

    Ярош Исламский террорист

    На форуме с:
    11.11.2014
    Сообщения:
    1.436
    Симпатии:
    829
    Баллы:
    26
  12. Оффлайн

    Инклер Студент

    На форуме с:
    07.04.2013
    Сообщения:
    1.459
    Симпатии:
    1.651
    Баллы:
    31

    В ту же правду входит то, что понятие "еврей" для царской России заключалось исключительно в религии и для "пробития наверх" нужно было окреститься. Выкресты, вот как их называли. А после этого - любое образование, никаких препятствий. В жандармы их, правда, не принимали и, кажется, на флот.
  13. Оффлайн

    Владимир_СА Гость

    На форуме с:
    Сообщения:
    0
    Симпатии:
    0
    Баллы:
    0
    То же самое относилось к другим "инородцам" неправославным. К польским и литовским католикам. К латышским и эстонским лютеранам. Крестились в православие и делали карьеру.

    Иохамим Вациетис - полковник императорской армии, по званию потомственный дворянин, происходил из крестьян Лифляндской губернии. Но окрестился в православие. И смотри, какие чудеса крест православный делает!

    Vācietis, если кто не знает, это "немец" по-латышски.
    Ommsi нравится это.
  14. Оффлайн

    Владимир_СА Гость

    На форуме с:
    Сообщения:
    0
    Симпатии:
    0
    Баллы:
    0
    Ой, а русский по-латышски звучит вообще русофобски: Krievs.
    "Повбывав бы!"(©)
  15. Оффлайн

    Инклер Студент

    На форуме с:
    07.04.2013
    Сообщения:
    1.459
    Симпатии:
    1.651
    Баллы:
    31
    Опять же справедливости ради нужно сказать, что выкрест в некоторых еврейских семьях считался трагедией, а если верить Шолом-Алейхему, его отпевали, в еврейском варианте. Но кто задавался карьерными целями мог пойти и на это.
    Старуха Изергиль нравится это.
  16. Оффлайн

    Неизвестный домохозяйка

    На форуме с:
    04.04.2013
    Сообщения:
    51.584
    Симпатии:
    39.001
    Баллы:
    41
    Потому же - евреев было много и среди кадетов. Хотя, конечно, не были ядром.
  17. Оффлайн

    Инклер Студент

    На форуме с:
    07.04.2013
    Сообщения:
    1.459
    Симпатии:
    1.651
    Баллы:
    31

    Почему нет?.. процентная норма существовала и выполнялась. 10 процентов в провинции, 5 в крупных городах, 3 в столицах. Можно и Катаева вспомнить, как там мальчик-еврей после отмены нормы предвкушал обучение в гимназии. Ко всему тому в той же Одессе было коммерческое училище Файга, где тот же Бачей и преподавал, после скандала с Львом Толстым.
    Ржевский и СТЕПАШКА нравится это.
  18. Оффлайн

    big-bang Маршал

    На форуме с:
    07.04.2013
    Сообщения:
    116.399
    Симпатии:
    51.576
    Баллы:
    41
  19. Оффлайн

    Ржевский Студент

    На форуме с:
    08.04.2013
    Сообщения:
    14.247
    Симпатии:
    43.781
    Баллы:
    31
    Ума не приложу, отчего они такие неполиткорректные.
    Может, оттого, что русские?
    Коненосов нравится это.
  20. Оффлайн

    Ржевский Студент

    На форуме с:
    08.04.2013
    Сообщения:
    14.247
    Симпатии:
    43.781
    Баллы:
    31
    Откуда мне знать историческую правду? Я же не Фоменко.
    Знаю только, что даже после освобождения (а это уже гораздо позднее появления всяких разночинцев), крестьяне были фактически прикреплены к общине, уехать без паспорта никуда не могли, судил их, как правило, не бессословный суд присяжных, а сословная система крестьянских судов, да такая система, что ее решения были окончательными.
    Практически это означало, например, то, что образование было недоступно крестьянам.
    Посмотрите вот эту статистику
    http://www.mysteriouscountry.ru/wik...3_год_(Статистико-документальный_справочник)/

    Вкратце, среди студентов университетов Дети почетных граждан, купцов, мещан, цеховых, крестьян, казаков
    составляли в 1900 году 22%, а в 1914 50%.
    Учитывая сословный состав учеников гимназий на 1914 год, крестьянские дети составляли ок.1/3 детей этой группы, т.е. не более 8% в 1900 году (а может и меньше, поскольку вероятно, что их стало больше среди гимназистов со временем). Студентов университетов иудейского вероисповедания было 9,2% в 1906 году и 6,0% в 1914.
    Как видим, цифры сравнимые при явном неравенстве в численности населения.

    Университетских преподавателей из крестьян и казаков было в 1917! году всего 2,8%.

    Это к вопросу о нормах, успехе в обществе и т.п.
    Коненосов нравится это.

Поделиться этой страницей

Пользователи просматривающие тему (Пользователей: 0, Гостей: 6)