1. В настоящее время регистрация новых пользователей прекращена. В случае, если у Вас есть какие-либо вопросы о регистрации, или вы хотите зарегистрироваться, о вашем аккаунте или любые другие, то посылайте их по почте dmvasf@gmail.com.

По следам великих книг

Тема в разделе 'История, наука и религия', создана пользователем Veresklet, 02.02.2015.

  1. Оффлайн

    Vladimir ___

    На форуме с:
    15.04.2013
    Сообщения:
    13.240
    Симпатии:
    19.541
    Баллы:
    41
    Неа. Их больше. :ab: У меня одного их штук десяток по каждому поводу. Приходится вводить жёсткие внутренние правила для их высказывания. Если я у себя внутри плюрализм надолго устрою... То, не дай бог, если врач к которому меня поведут окажется тоже плюралистом. Тогда хана.


    По моему, это подмена понятий.

    Те, кому нравятся зелёные- точно дурак. :ab: Но если я его уважаю, то я ему об этом не скажу. А если он при этом уважает меня, то, может, и скажу. Он поймёт правильно.
    Неизвестный нравится это.
  2. Оффлайн

    Филорет Абитуриент

    На форуме с:
    10.04.2013
    Сообщения:
    42.537
    Симпатии:
    9.906
    Баллы:
    41
    Э, не, Цирцея это реакционное матриархальное прошлое, Пенелопа прогрессивное патриархальное настоящее. Бесконечная верность мужу и забитость это и есть прогрессивные тенденции того времени.. Так что не надо говоря о прогрессе руководствоваться понятием прогресса мистера смита из оклахомщины. Это как-то не комильфо. И при этом отдает отдаёт чукчачиной.
    Традиционна Цирцея, прогрессивна Пенелопа, а вовсе не наоборот.

    Одиссея эпична? Нет, конечно. Одиссея сборник приключенческих новел, и в этом смысле мало чем отличается от детективов Агаты Кристи.
    Одиссея антитеза Иллиаде. Иллиада поход из дома. Одиссея возвращение домой.
    Ответ, это достаточно обычная реакция женщин. Так на склоне лет Гете его очередная муза стихами на его стихи из Западно-восточного дивана .
    А возвращение, разве это не ответ уходу?
    А вот королева Маргарита Наварская, ответила на новеллы Боккаччо,
    своим Гептамероном, холодная аристократичность и изысканность которого мне всегда была симпатичней сальностей Боккаччо, писавшего для итальянских барыг..
    Да и японка в свое время писала очень большое повествования, и что любопытно, что это повествование дошло до наших дней, в отличие от романов японцев её времени, о которых сохранились только упоминания в Записках у изголовья другой прославленной японки. Эти записки совершенно уникальная литература. кстати.

    В школьной среде моего времени, был известен слоган, - Ты куда, Одиссей, от жены от детей…
    Кто гипотетически произносит эту фразу? Женщина, разумеется.
    И почему бы возвращения не путевого мужа не описать женщине, пока патриархат не загонит её окончательно в гинекей?


    …. Приключения военные? Никто не помешал гораздо позднее гречанке Анне Комнин воспеть, в том числе, и ратные подвиги своего отца императора Алексия, в Алексиаде.
    Так что доводов достаточно, И это еще если не перечислять сцен в Одиссее, интересных прежде всего для женщин. Я знал очень юное существо, которое читала Войну и мир следующим образом, пропускала все главы о войне. И зачем было ими портить книгу? - говорила она мне
    Неизвестный и Коненосов нравится это.
  3. Оффлайн

    Филорет Абитуриент

    На форуме с:
    10.04.2013
    Сообщения:
    42.537
    Симпатии:
    9.906
    Баллы:
    41
    Религиозным плюрализмом? В самом деле? И кому же переходит почетное знамя двигателей прогресса?
    Неужто к плюралистичным в религиозном смысле племенам Африки? Видимо да!
    Надо ли все корреляционные зависимости выдавать за причинно следственные связи?
    как там вас в универе учили? Вот не сменили бы бардак Олимпа на христианства и так бы науку двинули.... Точно двинули бы? Или все таки дряхлое язычество если бы ему не дали умереть было бы куда безплодней Христианства? Вы точно знаете ответ?
    Да и не надо принижать Ромейскую державу. Её принижали её враги с Запада.А так то, пока империя процветала, вполне себе были и мыслители и писатели и историки, и зачатки алгебры появились именно у византийского математика, и в деле строительства византийцы преобразили архитектуру мира .... Так что не не надо за сэмами и билами из оклахомщины принижать чуждую сэмам и билам цивилизацию,
    Неизвестный и Коненосов нравится это.
  4. Оффлайн

    Коненосов Держыморда

    На форуме с:
    24.04.2013
    Сообщения:
    13.600
    Симпатии:
    26.944
    Баллы:
    41
    Род занятий:
    бытие баклуш
    Адрес:
    Необитаемый остров, ул. Заря Сионизма, дом 13
    Тов. Филоретъ, горячо одобряю! Хорошы тексты, не приторны и дельны.
    И никакого в них фаршмаку в содержательной части и изложеньи!
    Vladimir нравится это.
  5. Оффлайн

    Неизвестный домохозяйка

    На форуме с:
    04.04.2013
    Сообщения:
    50.995
    Симпатии:
    38.604
    Баллы:
    41
    Математически некорректно:
    Оттого что у Вас 10 мнений, и у меня 10 мнений - это еще не значит, что у нас 20 мнений:
    может оказаться, что только 10.
    А уж если нас таких - 1000 человек, то мнений может оказаться все равно только 10 разных, а не 10000 разных.
    Vladimir нравится это.
  6. Оффлайн

    Неизвестный домохозяйка

    На форуме с:
    04.04.2013
    Сообщения:
    50.995
    Симпатии:
    38.604
    Баллы:
    41
    Не упрощение ли это?
    Правда не в Илиаде-Одиссее, но вокруг и позже есть традиционная тема двух сестер:
    Клитемнестра-Елена
    Электра-Хризосема
    Антигона-Исмена

    Во всех трех парах первая - бунтовщица, вторая - сродни Елене, покорна предназначению. Кто из них представляет прошлое, кто - будущее?

    Эпична, эпична. В Агате Кристи не только Эркюль - связывающее звено, но и его клиенты и их убийцы - достаточно однотипные буржуа, да и боги не вмешиваются в их судьбы.
    Если уж сравнивать - то с Улиссом Джойса.

    Да, антитеза. Но не уход из дома, а уход к славе, взлет.

    Но если Илиада не уход?
    Там кстати есть аргумент в Вашу пользу:кто-то заметил, что автор описывает в Одиссее устройство корабля и пишет какую-то чушь о руле. Но аргументу возражают:дескать, не обязательно женщина, мог быть и мужчина, ничего не понимающий в кораблях. Дескать, мало ли, Гомер тоже мог не знать про рули.

    А что говорила юное существо лет через 20?
  7. Оффлайн

    Неизвестный домохозяйка

    На форуме с:
    04.04.2013
    Сообщения:
    50.995
    Симпатии:
    38.604
    Баллы:
    41
    Какие еще зачатки алгебры???
    Алгебру начал поздний грек Диофант, решая уравнения в целых числах.
    После него в алгебре - полная пустота до 14го века. Ничего не сделали византийцы.
    Строительство, инженерия, любые прикладные дела, требующие счета - да.
    Но раздумывать о структуре естественного мира, как делали Пифагор, и прочие греки как часть философского подхода - не было этого в Византии. Не знаю, важно ли именно язычество, но монотеизм, особенно в пору становления - науке может только мешать:теологическая доктрина ей ни к чему.
  8. Оффлайн

    Коненосов Держыморда

    На форуме с:
    24.04.2013
    Сообщения:
    13.600
    Симпатии:
    26.944
    Баллы:
    41
    Род занятий:
    бытие баклуш
    Адрес:
    Необитаемый остров, ул. Заря Сионизма, дом 13
    Так, не в одны струю, но ламинарно напущу, вчера на реке вспоминал БальзакА.

    У него нет великих книг, а токо великий цыкл.

    Умный. Товарищам советую почитать его романчики, но не самые затертые печатными нашынами. Много в них полезного в смысле наблюденья за характерами, мотивацыями, интригами, страстишками.


    Наблюдательным был авторъ. Язык, коли читать по-фр. доступен, лишь местами, нужными, применяет наиизящный слогъ, но в у БальзакА, как всем ведомо, не в слоге сила.
    А в правде!
    Белка нравится это.
  9. Оффлайн

    Неизвестный домохозяйка

    На форуме с:
    04.04.2013
    Сообщения:
    50.995
    Симпатии:
    38.604
    Баллы:
    41
    По этой логике и Еврипид - женщина:
    Какая основная проблема у Электры?
    Мама ее выдала замуж за безродного бедняка, а теперь еще и не приходит помочь помыть посуду.
    А конфликт дочка-мама - чисто женская проблема.
  10. Оффлайн

    Белка амазонка

    На форуме с:
    05.04.2013
    Сообщения:
    37.137
    Симпатии:
    32.186
    Баллы:
    41
    Род занятий:
    раздача шишек по лбу.
    Адрес:
    Лес, дупло.
    Очень люблю Бальзака. И слог его мне нравится. Правда, я только в переводе читала.
    Vladimir нравится это.
  11. Оффлайн

    Белка амазонка

    На форуме с:
    05.04.2013
    Сообщения:
    37.137
    Симпатии:
    32.186
    Баллы:
    41
    Род занятий:
    раздача шишек по лбу.
    Адрес:
    Лес, дупло.
    [IMG]

    :ai:
    Vladimir нравится это.
  12. Оффлайн

    Vladimir ___

    На форуме с:
    15.04.2013
    Сообщения:
    13.240
    Симпатии:
    19.541
    Баллы:
    41
    Мне понравилось. Значит и я дурак. :ab:
  13. Оффлайн

    Vladimir ___

    На форуме с:
    15.04.2013
    Сообщения:
    13.240
    Симпатии:
    19.541
    Баллы:
    41
    Как самый крайний случай. Очень маловероятный.
    Но я не это хотел сказать.
    Количество мнений, действительно, не очень велико. Но только за счёт действия фильтров. Как внутренних, так и внешних.
    Плюрализм же борется не с какими то отдельными фильтрами, а с самой концепцией фильтров. А без неё не возможно принять ни одного конкретного решения. Потому как не на что будет опереться.
    Неизвестный нравится это.
  14. Оффлайн

    Неизвестный домохозяйка

    На форуме с:
    04.04.2013
    Сообщения:
    50.995
    Симпатии:
    38.604
    Баллы:
    41
    Почему же?
    Плюрализм - это только т.з., что другой - не обязательно копия тебя и в гармоничном обществе разные интересы могут сосуществовать.
    Вы вряд ли хотели бы, чтобы на форуме была только Украинская Ветка.
  15. Оффлайн

    Филорет Абитуриент

    На форуме с:
    10.04.2013
    Сообщения:
    42.537
    Симпатии:
    9.906
    Баллы:
    41
    Клитемнестра- елена, это еще что за противопоставление?
    Клитемнестра это матриархат, убила мерзавца мужа, принесшего её дочь в жертву.
    Елена поменяла мужа, царя захудалой Спарты на блистательного Париса.
    Так ли уж покорна?
    Весьма активные дамы ни одна на Пенелопу не похожа и все по сути представители прежнего мира.

    Электра, эта что ли активна? И в чем активность? В преданности отцу, а не матери?
    Ну да такая активность именно то, что было надо с точки зрения новых хозяев жизни...
    И именно такой активностью все эти тряпичные куклы на руках греческих авторов и ограничиваются. Или вы знаете примеры их активничания в других областях ?
    Я не припомню. Правили царствами? Меняли порядки? Предлагали реформы?
    Неа, истого служили папашкам. Вот и всё активничение. А слова? А слова это слова
    греческих прапагандонов новых догм. .
    Вы еще за активничение слова Ифигении выдайте, радостно жертвующую собой за ради,
    ну конечно же, планов папашки.

    Адвокатская контора пишет…...
    А вот сами бабы почему то такую активность не воспевали. Чаго бы это Сапфо не воспеть
    дурости Ифигении? А вот нет же. Не воспела. Мужики воспевали.

    Антигона, блин, опять за папашку на все готовая. У этих греков прям пунктик был,
    Восхвалять преданность своих дочерей себе любимым. Ну тут и братцу за одно.
    Не замечаете, что бабам в ваших примерах греки отводят тока одну роль, преданности
    мужикам. Все. Чтоб за мать заступилась, ни Боже ж мой. Новую догму молотками в голову забивали.

    Исмена. Блин, все тоже, все так же. Далее можно не читать……..
    Как эта ваша публика не додумалась восхваления самосожжений вдов?
    Вот в индии помнится и до восхваления и такого активничания додумались.
    Осталось Хрисосемма, или как там её. Не помню. Так чем грите вашим грекам мужикам не угодила? Не достаточно папашке была преданна? Или что там еще? Не помню я её.
    Но просто даю прогноз чем могла не угодить новым баснописцам.
    Неизвестный нравится это.
  16. Оффлайн

    Филорет Абитуриент

    На форуме с:
    10.04.2013
    Сообщения:
    42.537
    Симпатии:
    9.906
    Баллы:
    41
    Конечно же нет. Сборник приключений. И Боги как то не очень. Вроде богов из машины.
    Не стока для рока, сколько для обоснования длительности пути и разнообразия ситуаций нужны. Чисто функциональные боги.
    Волшебники и волщебницы , одним словом. А автор, ну конечно же, Астрид Лингрен......
    Неизвестный нравится это.
  17. Оффлайн

    Филорет Абитуриент

    На форуме с:
    10.04.2013
    Сообщения:
    42.537
    Симпатии:
    9.906
    Баллы:
    41
    Через 15, не спрашивал, но у меня есть основание думать, что ровно тоже самое. Люди мало меняются, как ни странно. В душе такие же остаются.
  18. Оффлайн

    Филорет Абитуриент

    На форуме с:
    10.04.2013
    Сообщения:
    42.537
    Симпатии:
    9.906
    Баллы:
    41
    Я же как понимаете не рылся в архивах. Встретил упоминание про какого то византийца математика,пользовавшегося буквами и знаками, а не словами, вот и все собсно.
    Наука. А наука к тому времени все что надо уже создала. Ни в чем новом общество особо не нуждалось. Вы же сами пишете, что той математике что была, вполне было достаточно, для инженерии и и прочих дел. Период брожения закончился периодом тишины. Религия тут явно не при чем.
    Африканские племена не зараженные монотеизмом не выдали на гора достижений науки,
    а орден иезуитов, самых что не на есть хранитель доктрины, знакомил китайцев с достижениями
    европейской науки. Высшие круги Китая благосклонно выслушивали. Им их боги и их Кофуций этому не препятсвовали. Послушали, но не вдохновились. И не связанные ни христианскими догмами,
    ни вообще какими либо, науку не двинули. Им она была по барабану в общем.
    Их интересовали вопросы этики. Как и христиан Византии, кстати.
    А кто сказал, что общества живут чтобы оставить Неизветной достижения в науке?
    Для себя живут, свои проблемы решают. Что считают важным, тем и занимаются.
    Vladimir и Неизвестный нравится это.
  19. Оффлайн

    Филорет Абитуриент

    На форуме с:
    10.04.2013
    Сообщения:
    42.537
    Симпатии:
    9.906
    Баллы:
    41
    Я бы не сказал, что тема мытья посуды у Еврипида вполне раскрыта, в отличие от стирки белья царскими дочерьми в Одиссеи. Так что ваш пример за меня, а не против.
    За бедняка? Лгал, Еврипид, есно. Но в его время надо же было как то обосновать противоестественную ненависть дочери к Матери. Иначе бы ему никто не поверил. А ему очень хотелось, чтоб поверили.
    Неизвестный нравится это.
  20. Оффлайн

    Старуха Изергиль Гость

    На форуме с:
    Сообщения:
    0
    Симпатии:
    0
    Баллы:
    0
    А почему у Антигоны не произошло замещения своего папы на Креона? Он ведь, по логике, должен был занять это место?
    Vladimir и Коненосов нравится это.

Поделиться этой страницей

Пользователи просматривающие тему (Пользователей: 0, Гостей: 1)