1. В настоящее время регистрация новых пользователей прекращена. В случае, если у Вас есть какие-либо вопросы о регистрации, или вы хотите зарегистрироваться, о вашем аккаунте или любые другие, то посылайте их по почте dmvasf@gmail.com.

Уравнять в правах науку и миф не удалось. Вопросы остались.

Тема в разделе 'История, наука и религия', создана пользователем Антонина, 05.04.2013.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Оффлайн

    Маша Абитуриент

    На форуме с:
    10.04.2013
    Сообщения:
    4.472
    Симпатии:
    6.400
    Баллы:
    41
    Разница только в том, что европах - это, скорее, как исключение, а у нас - как правило.
  2. Оффлайн

    Коненосов Держыморда

    На форуме с:
    24.04.2013
    Сообщения:
    13.624
    Симпатии:
    26.961
    Баллы:
    41
    Род занятий:
    бытие баклуш
    Адрес:
    Необитаемый остров, ул. Заря Сионизма, дом 13

    Маш, бытовые неприятности?

    Чо так взьершилась?

    А Еленка тебя поймет и не осудит за тон. Ответит, ты только жди, Маш.
    Маша нравится это.
  3. Оффлайн

    Неизвестный домохозяйка

    На форуме с:
    04.04.2013
    Сообщения:
    51.584
    Симпатии:
    39.001
    Баллы:
    41
    Так и было задумано:
    "Вот человек стал как один из нас - знать хорошее и плохое". (Бытие 3:22)
    При этом - именно задумано, иначе - с чего бы тыкать Дерево прямо в середину Сада?

    Я тоже. Но подозреваю, что как и все на свете:
    есть некая структура, которой надо подчиняться.
    Почему надо, если она создана всего лишь людьми, а как заметил философ Т. Бульба, раз я что-то породил, то ведь могу и убить?
    Почти так.
    Все же есть различия:
    Полис создавался все же людьми, и его законы не спускались сверху народу царем. Т.е. хотя бы в начальной стадии - являлся общественным договором.
    И конечно, на последующей стадии - становится коллективным царем, но с одним отличием:не может превратиться в тирана, держащегося на штыках немногих лоялистов. Т.е. может, но тогда ОД теряет силу и это уже не полис.
    Согласна. Сегодняшний ОД, даже если в составлении его не все могут участвовать, предполагает одинаковые права для всех.
    Судя по реакции - они не понимают вопроса :ag:.

    Либо же считают, что это - следствие некоего легального документа, а слово "право" - всего лишь означает нечто, что гарантируется Конституцией, которая должна соответствовать ооновской Хартии ПЧ.
    Но еще раз спрошу:
    чем вопрос о легитимности ПЧ отличается от не-достоевсковского "Если нет Бога, то"?
    Ellen L. Ripley и Ржевский нравится это.
  4. Оффлайн

    Неизвестный домохозяйка

    На форуме с:
    04.04.2013
    Сообщения:
    51.584
    Симпатии:
    39.001
    Баллы:
    41
    Все же не так равноправно:
    гражданское неповиновение - легитимная форма борьбы с неприятными решениями легитимной власти.
    Мы с Вами можем ходить на какие-то демонстрации против введения гомосексуальных браков, вполне при том считая власть легитимной, а вот если правительство пошлет войска нас за это расстреливать, то делигитимизирует себя в этот момент в наших глазах. Даже если само себя будет продолжать считать легитимным.
    Это как брак:разваливается даже если только одна сторона перестает считать его браком.
    Ellen L. Ripley, Ommsi, Ржевский и ещё 1-му нравится это.
  5. Оффлайн

    Неизвестный домохозяйка

    На форуме с:
    04.04.2013
    Сообщения:
    51.584
    Симпатии:
    39.001
    Баллы:
    41
    Это вопрос о том, что называть ОД.
    Я не знаю, как и кем управлялась община питекантропов, но зато помню:
    разве это не ОД?Люди точно знают заранее правила будущей игры, но свободно их принимают, а что еще надо от ОД?
    Ellen L. Ripley и Ржевский нравится это.
  6. Оффлайн

    Неизвестный домохозяйка

    На форуме с:
    04.04.2013
    Сообщения:
    51.584
    Симпатии:
    39.001
    Баллы:
    41
    Я знаю. Но всем можно шутить, а мне нет, что ли?
    Такого в нашем ОД нету.
    Т.е. уже 3 кандидата:
    Мелье, Дидро, Вольтер.
    Даже если Мелье раньше, есть ли основания считать, что Дидро и Вольтер о высказывании знали?
    Скорее всего - да, слишком уж претенцизоны эти кишки..

    Аристотель был первым аристотелианцем, и слово не несет коннотации "последователь учения такого-то"? :af:
    Ellen L. Ripley и Ржевский нравится это.
  7. Оффлайн

    Неизвестный домохозяйка

    На форуме с:
    04.04.2013
    Сообщения:
    51.584
    Симпатии:
    39.001
    Баллы:
    41
    Конечно, может.
    Вопрос в том, сколько продержится человек, и сколько - общество.
    Если человек будет излишествовать, то может сократить свою жизнь, но при этом успеет создать потомство. Но если будет излишествовать слишком сильно, и в 16 лет прыгать в Ниагарский Водопад в надежде его переплыть - то с большой вероятностью исчезнет бесследно.
    Если общество будет полностью хаотичным, то оно тоже с бОльшей вероятностью исчезнет бесследно, чем общество с хоть каким-то ОД.
    Представьте себе на минуточку, что соцдарвинисты правы, что у общества есть гены, и что гены иногда случайно мутируют. Если мутация полезна, она закрепится, если вредна, общества, ее унаследовавшие - будут вымирать или вытесняться обществами с полезной мутацией.
    Назовите ОД полезной мутацией (или хотя бы его отсутствие - вредной) и Вы получите объяснение с т.з ТЭ.
    Правда, осталось найти ген, но это мелочи. :ag:
    Ellen L. Ripley, Ржевский и Vladimir нравится это.
  8. Оффлайн

    Неизвестный домохозяйка

    На форуме с:
    04.04.2013
    Сообщения:
    51.584
    Симпатии:
    39.001
    Баллы:
    41
    Sending me on a guilt trip, aren't you?
    Ржевский нравится это.
  9. Оффлайн

    Неизвестный домохозяйка

    На форуме с:
    04.04.2013
    Сообщения:
    51.584
    Симпатии:
    39.001
    Баллы:
    41
    Где-то у Марк Твена есть такое:
    есть люди, в старости жалеющие, что они что-то сделали, а есть - жалеющие, что чего-то не сделали, я из вторых.

    Если Вы из вторых тоже - идите. Если из первых - то нет.
    Ellen L. Ripley, Ржевский и Vladimir нравится это.
  10. Оффлайн

    Маша Абитуриент

    На форуме с:
    10.04.2013
    Сообщения:
    4.472
    Симпатии:
    6.400
    Баллы:
    41
    Эленка :ab: меня поймет, я в этом не сомневаюсь.
    Но спасибо за поддержку.
    Ellen L. Ripley нравится это.
  11. Оффлайн

    Vladimir ___

    На форуме с:
    15.04.2013
    Сообщения:
    13.240
    Симпатии:
    19.541
    Баллы:
    41
    Смеётесь. Тысячу раз уже обсуждалось. Давно известно что 99% наших либералов родом из КПСС.
    Именно руководящие органы КПСС проводили перестройку и "реформы" 90-х. Не диссиденты, не ЦРУ, а ЦК КПСС при поддержке КГБ.
    Они и есть наши главные ценители европейских ценностей и либералы россиянского разлива :ab: . По фамильный список хотите? Я могу, ежели что. Да и вы сами сможете. Начните, хоть с Гайдара, хоть с Горбачёва, хоть с Яковлева.........................
    И свободной прессы никакой не было. Какая ж свобода если диктует, сначала идеолог Яковлев, потом его ученики и последователи олигархи, банкиры..........

    Ну да. Он это делает очень осторожно. В отличие от его соратников-врагов которые уничтожили экономику, воруют куда как больше и без предела. О независимом суде будем говорить? О свободной прессе?
    Уничтожение свободной прессы- это что??? Погрозили пальчиком либероидным сми??? Которые можно просто прикрыть одним звонком перекрыв им финансирование того же Газпрома???
    Конечно осторожность. Кончайте мыслить лозунгами уже.
    Ellen L. Ripley и Ржевский нравится это.
  12. Оффлайн

    Vladimir ___

    На форуме с:
    15.04.2013
    Сообщения:
    13.240
    Симпатии:
    19.541
    Баллы:
    41
    Особенно после того как начали ускоренное внедрение европейских ценностей почему то. :bn:
    Ellen L. Ripley нравится это.
  13. Оффлайн

    Simeon Студент

    На форуме с:
    07.04.2013
    Сообщения:
    6.735
    Симпатии:
    6.824
    Баллы:
    41
    Первым христианином был Христос, а первым боговером был Бог и слепо веровал в себя, ибо не имел доказательств своего существования.:ab:
    Ommsi нравится это.
  14. Оффлайн

    Vladimir ___

    На форуме с:
    15.04.2013
    Сообщения:
    13.240
    Симпатии:
    19.541
    Баллы:
    41
    Вы неплохо описали систему выстроенную либероидами. В чём ваши претензии к Путину не пойму? Место во главе не отдаёт? Так это естественно. Или вы думаете, что либероиды заменив Путина будут свою же систему переделывать??? Не смешите меня.
    Да, кстати, вы слышали что Едро собирает подписи за Навального и Навальный их принимает. :ab:
    Характерная чёрточка.

    Просто читайте о чём его просят вожди либероидно-белоленточной оппы на личных встречах перед президентскими выборами. Там этот анекдот записан. И подтверждался он 1000 раз.
    Ellen L. Ripley и Ржевский нравится это.
  15. Оффлайн

    Чукча Абитуриент

    На форуме с:
    08.04.2013
    Сообщения:
    98.803
    Симпатии:
    30.261
    Баллы:
    41
    А кто Гиви для меня?
  16. Оффлайн

    Simeon Студент

    На форуме с:
    07.04.2013
    Сообщения:
    6.735
    Симпатии:
    6.824
    Баллы:
    41
    Ув. Ржевский, Вы желаете, чтобы я, как школяр перед экзаменатором отвечал на все Ваши вопросы, при том, что Вы напрочь проигнорировали мои. При этом я не вижу ни вразумительной критики моей позиции, ни явно выраженной Вашей, ни аргументированной защиты последней, а лишь старательное непонимание сказанного мной.
    Но я полагаю, что моя концепция достаточно логична и проста, чтобы Вы были в состоянии самостоятельно мысленно протестировать ее со всех сторон, ставя себе вопросы и беспристрастно отыскивая на них ответы, и, в конце концов, либо принять ее, либо обоснованно отвергнуть (кстати, возможно, что Вам при этом придется быть более строгим в формулировках, ибо одно дело - задавать маловразумительные вопросы, а другое - самому отвечать на них:ab: ).
    Ржевский нравится это.
  17. Оффлайн

    Чукча Абитуриент

    На форуме с:
    08.04.2013
    Сообщения:
    98.803
    Симпатии:
    30.261
    Баллы:
    41
    Я и в начале 90 х жил не хуже, чем в СССР. А Москва уже во второй половине 90х жила неплохо, сейчас там жизнь с СССР не сравнить, это практически европейски уровень.
    Но есть и провинция, где специалисты получают копейки.

    Самый простой показатель уровня жизни в России это наличие загранпаспортов.
    По данным паспортной службы только 25% россиян получили загранпаспорта, а выезжает за рубеж ежегодно всего несколько процентов.
    И это при том, что самый дешевый отдых у моря это Египет. При советах, практически все жители СССР или могли, или ездили отдыхать на море. Не обязательно в Сочи, но в Дивноморск дикарем мог поехать любой студент. Плацкарта из Свердловска до моря была рублей 15, койка - рубль в сутки, т.е. за две недели на море студенту это могло обойтись в полторы стипендии. А сейчас стипендии на неделю питания только хватает.
    Так что вывод однозначный: после реформ в среднем население стало жить хуже. Хотя, кто-то гораздо лучше.
    Бытовая техника как раз не была дешевой. В нее закладывался социальный налог. Тот же цветной телек стоил 650 рублей, т.е больше 3х средних зарплат. Сейчас телек можно купить за 30% от средней зарплаты.
  18. Оффлайн

    Неизвестный домохозяйка

    На форуме с:
    04.04.2013
    Сообщения:
    51.584
    Симпатии:
    39.001
    Баллы:
    41
    Кать, может соврал?
    Очень милые - они такие, соврут и недорого возьмут.
  19. Онлайн

    Ласкера постоянный участник

    На форуме с:
    06.04.2013
    Сообщения:
    20.326
    Симпатии:
    18.568
    Баллы:
    41
    А тогда- все запреты- ловушки и лицемерие? Вполне по-божески! )))
    согласно современной институциональной экономики, ОД - это контракт, который заключают между собой ведущие группы, обладающие правом или возможностью применения насилия. Может быть открытым- когда договариваютсяо правилах ( законах) - открытое государство типа европейских , а может быть закрытым(естественное государство) - о привилегиях. Россия входит во вторую группу. А государство это естественная монополия по производству обещственных благ и имеет преимущество по применению насилия. Есть классная книжка на сей счет - я как раз пробую через нее пробиться. Нобелевский лауреат Норт в числе авторов" Violence and Social Orders: A Conceptual Framework for Interpreting Recorded Human History" есть по-русски. "Насилие и социальные порядки".

    В том, что он создал совсем не открытое либерально-демократическое общество, а восстановил естественное закрытое государство. С точностью до наоборот. Вместо формальных институтов действуют привилегии. Ничгео бщего с либеральными установками.
    Ommsi нравится это.
  20. Оффлайн

    Неизвестный домохозяйка

    На форуме с:
    04.04.2013
    Сообщения:
    51.584
    Симпатии:
    39.001
    Баллы:
    41
    Оммси, ага.
    Вы никогда не переходите на личности, и в этом корректнее Вас - ну разве что Чукча, но троллите иногда - будь здоров.
    Ellen L. Ripley нравится это.
Статус темы:
Закрыта.

Поделиться этой страницей

Пользователи просматривающие тему (Пользователей: 0, Гостей: 24)