Наш главный предатель - Андрей Власов

Ну, Гитлер, конечно, не "дурак", а сумасшедший, маньяк. Поэтому и не было у русских хорошего выбора.

Поэтому, думаю, и Власов, все-таки, не от хорошей жизни и не на 100% по доброй воле все это делал. Во всяком случае, так, как он это делал. Мог, конечно, просто отказаться от сотрудничества с немцами, как Деникин. Но если уж пошел на это, то руки были связаны и играть приходилось по правилам немцев и на их условиях. Так что если он и не был в полном смысле предателем России, то все равно он был марионеткой немцев.

Это особенно актуально, когда происходит падение режима в Кремле.

Флавиус, хоть земля провались, будете заниматься солдатиками.

Возможно, сотрудничать он начал в надежде на честное союзничество (это ведь было бы разумно со стороны немцев!), а столкнулся с бредом еще большим чем большивизм... и отступить уже некуда.
Он всю войну по сути просил у немцев одного - оружия и возможности для своей армии воевать на Восточном фронте. Гитлер ему отказывал - боялся, что Власов найдет широкую поддержку среди советского населения и станет опасен после победы над большевиками. И вот в этом маразме Власов жил - перешел на сторону немцев, а воевать за них ему не дают. А они ему потихоньку руки выкручивали и под их дудку плясать заставляли...

Немцы вовсе не уничтожали русских по национальному признаку.

Если кто-то "из вашего племени" делает что-то, как он искренне считает, на БЛАГО этого племени - и может в этом ошибаться, допустим - то предатель ли он?

А если еще вспомнить, что мир не черно-белый? В нем царствуют оттенки серого, а в то время - для многих он был черно-черным. И некоторым могло показаться, что на той стороне чернота поменьше.

Ну а вы и не хотели. Вот в чем дело.

А оно происходит?

Что, какая-то сравнительная статистика имеется? И как она сравнивает - в процентном соотношении или в абсолютных цифрах?

И сколько же?

«Власов вытащил из кармана бумагу и театральным жестом протянул её мне: «Прошу вас прочитать, господин генерал!» … Я молча взял бумагу и стал читать. Это было так называемое «Воззвание к русскому народу». В нём партия и вся Советская власть объявлялись враждебными народу нашей страны, а далее говорилось о том, что в скором времени будет сформирована «Русская освободительная армия» (РОА), которая пойдёт освобождать Россию. «Ну и что?» — спросил я, окончив чтение. «Прошу подписать эту бумагу! — торжественно провозгласил Власов. — Вам доверяется высокая честь — быть командующим РОА!» «Вот что, Власов, — сказал я громко, так, чтобы меня слышали в соседней комнате, в которой, как я знал, были мои товарищи по плену, генералы и старшие офицеры Советской Армии. — …Меня теперь уже не интересует вопрос, каким способом ты получил партийный билет и для чего ты его носил. В моих глазах ты просто изменник и предатель, и та шайка отщепенцев, которую ты наберёшь под своё бесславное знамя, тоже будет не армией, а сборищем предателей».
Лукин, Михаил Фёдорович

Вы, конечно, можете комментировать и задавать вопросы, но отвечать я на них не буду, потому что они продиктованы дремучим невежеством, а просвещать вас я не нанимался.

Откуда цитата?

Чем на Гитлера. В ситуации советского человека того времени, разумеется. В ситуации немца - не знаю, не уверена.

Но то, что вот вам это непонятно (при том, что вы - не немец) - само по себе говорит о многом.

Ну я так и думала примерно. Как обычно. Трескотня и хлопанье крыльями. "Никогда прежде ... !! Нигде!!! В таких масштабах!!!" ....

Назовите меня скептиком, но в такую слепую удачу я не верю. Думаю, что-то где-то у него было схвачено. Или на ГБ работал все время.

Где?

Экзистенциальная проблема русского либерала: Гитлер оказался дураком.

Вот как тот разговор описывал власов на советском допросе
В протокол советского следователя от 25 мая 1945 года занесены слова предателя генерала А. Власова о встрече в немецком концлагере с М. Лукиным: «После того, как я изложил ему цель своего приезда, он наедине со мной сказал, что немцам не верит, служить у них не будет, и мое предложение не принял. Потерпев неудачу, я больше ни к кому из военнопленных генералов Красной Армии не обращался».

Первоисточник вашей цитаты я не нашел, хотя она широко гуляет по публикациям. Возможно кто-то и придумал, уж больно пафосно и фальшиво звучит, театрально и все слова из совецкой пропаганды. А может быть сам Лукин предпочел на родине рассказать об этой встрече именно так - по вполне понятным причинам.

Есть версия, что он в концлагере советское подполье возглавлял. Была там какая-то история со спасенным летчиком, Лукин потом его награды в Москву привез (толком историю не помню, но фамилию летчика хорошо запомнил - Власов :))

Мне это, все-таки, представляется несколько по-другому. Я могу ошибаться, поскольку - повторяю - мало знаю детали личной жизни, личных особенностей, прочие подробности биографии.

Но я думаю, что Власов, как и практически все вышестоящие должностные лица в СССР, прекрасно "все обо всем" знал, а что не знал, о том догадывался. И ни за какие "светлые идеалы" особенно не сражался. Наоборот, по карьерной лестнице в СССР взобрался на тех же основаниях, что и прочие. Не знаю конкретно, как, но знаю, что на Тимошенко, например, кровищи до фига.

А оказавшись в безвыходной ситуации, попав в плен, и предполагая вполне вероятную победу немцев, бездействию и концу карьеры предпочел продолжение своей профессиональной деятельности (в которой был хорош, знал это и мог надеяться на успехи). А там - чем черт не шутит, если повезет, то и спасти отечество получится. А нет, так нет.

То-есть такой стандартный коллаборационизм, но с тем оправданием для собственной совести, что все-таки борется против большевиков. Насколько ему только позволяют.

Пан, солдатики хоть интересные и там все так серьезно, по настоящему: война, предательство, выбор... А нынешний цирк убог и омерзителен, что никакой конкуренции не выдерживает :)

М Ф Лукин.
"Мы не сдаёмся, товарищ генерал."

Ну по сути вопрос такой - считаем ли мы генерала Власова честным человеком?
Интересный вопрос, сложный. Вот аргумент - он дважды своих солдат не предал. По моему, это не вписывается в образ беспринципного приспособленца.

Вы ссылаетесь на журнал Огонек 1964 года выпуска?
Вы серьезно что ли?