1. В настоящее время регистрация новых пользователей прекращена. В случае, если у Вас есть какие-либо вопросы о регистрации, или вы хотите зарегистрироваться, о вашем аккаунте или любые другие, то посылайте их по почте dmvasf@gmail.com.

"Две блокады " Марка Солонина

Тема в разделе 'Авторские статьи', создана пользователем Кир, 03.07.2013.

  1. Оффлайн

    Кир Конунг Олаф Моржовый Хер

    На форуме с:
    09.04.2013
    Сообщения:
    16.255
    Симпатии:
    17.070
    Баллы:
    41
    Адептам секты Резуна/Солонина полезно будет почитать
    http://parmen-posokhov.livejournal.com/2029.html
    "Две блокады " Марка Солонина
    [IMG]
    [IMG]parmen_posokhov
    September 23rd, 2010
    Марк Семенович Солонин в определенных кругах имеет репутацию большого ученого-историка. Действительно, его книги издаются огромными по нынешним меркам тиражами, его цитируют, приглашают в средства массовой информации. Совсем недавно я уже касался деятельности Солонина. Одна из моих заметок http://h.ua/story/275943/ касалось известного интервью Марка Семеновича «Эху Москвы» о деятельности ОУН-УПА. Мне интересно было посмотреть на реакцию необандеровцев, среди которых его поклонников предостаточно. В ответ получил гробовое молчание. А жаль. Не все в его интервью было бесспорно. Но не мне же им подсказывать…

    Сегодняшняя тема ОУН-УПА не касается, она является иллюстрацией методики Солонина, то, каким образом он делает свои выводы, и почему ему многие верят.
    А как Марку Семеновичу не верить, когда он пишет чистую правду, и цифры приводит правильные, поскольку ссылается на общепризнанные источники. И на основании бесспорной статистики уже делает выводы, ошарашивающие всех. Выводы…. далекие от истины. Почему? Да потому, что Марк Семенович говорит, но не договаривает, не всю правду использует для своего анализа и последующих выводов. И сейчас я это покажу на конкретном примере. Для примера я взял его работу «Две блокады», http://www.solonin.org/article_dve-blokadyi выложенную не его персональном сайте. Почему именно ее? Потому что в данном случае разгадка и опровержение Солонина из области географии, и чтобы понять суть дела, достаточно знание географии в школьном объеме. Для понимания несостоятельности других солонинских работ надо иметь некоторые знания в весьма специфических областях, например про моторесурс танка, авиационные стартеры и т.п., а с географией легко разберется и женщина, несмотря на приписываемый слабому полу “топографический кретинизм”.

    Итак, начнем. Начнем с краткого содержания статьи Солонина «Две блокады».

    «Самый производительный и самый дешевый вид транспорта - водный (морской, речной). Так было и так будет всегда. С древнейших времен "моря соединяли разъединенные ими страны", а крупные города вырастали в устьях рек. Значительно хуже и дороже транспорт наземный (железнодорожный и автомобильный). Авиацию же и "видом транспорта" назвать - рука не поднимается. По сравнению с ТТХ убогого деревянного баркаса лучший транспортный самолет смотрится летающим анекдотом. У баркаса вес перевозимого груза в 5-10 раз больше веса самого баркаса, а очень хороший самолет (вместе с потребным для его полета топливом) весит в три раза больше, чем перевозимый груз. Про энергозатраты (а следовательно, и себестоимость перевозки) вообще говорить страшно. Самый знаменитый транспортный самолет эпохи поршневой авиации ("Дуглас" DC-3, он же С-47, он же, в советской лицензионной версии, Ли-2) с помощью двух прожорливых авиамоторов по 1000 л/с каждый поднимал в воздух 2 тонны груза. С двумя экономичными низкооборотными дизелями такой же мощности танкер "Волгонефть" везет 4.620 тонн. И не так уж медленно везет - 20 км/час с грузом. Каждый час, днем и ночью, в дождь и туман, без обеденного перерыва и 12-часового отдыха экипажа. Даже с учетом 15-кратной разницы в скорости, танкер в 150 раз лучше "Дугласа" по показателю "тонно-километр в час", а следовательно, более (за счет экономичности дизеля), чем в 150 раз выгоднее по показателю топливной эффективности, а уж с учетом разницы в стоимости солярки и высокооктанового авиабензина…
    Причем все это не случайно, а связано с некоторыми фундаментальными физическими законами, отменить которые никогда не удастся. Хуже авиационного транспорта только ракетно-космический, где вес полезной нагрузки в 1% от общего стартового веса может считаться великолепным результатом.
    На этом необходимый технический ликбез заканчивается, и мы переходим к истории...»


    Вот так Марк Семенович начал свое повествование, начал как признанный мэтр, как бы снисходительно похлопывая при этом по плечу благодарных читателей. Спасибо конечно за ликбез, но объяснять такие вещи сродни пропаганде утверждения, что Волга впадает в Каспийское море. Впрочем, при нынешнем падении уровня образования такое вполне могут и не знать, так что вполне возможно Марк Семенович здесь и прав. Я лично встречал представителей молодежи, которые на полном серьезе не знали, куда впадает Волга.

    Дальше уже пошла история.
    Первая блокада, с которой Марк Семенович начал свое повествование, была блокада Сталиным Западного Берлина, начавшаяся в 1948 году в ответ на начало в одностороннем порядке Западными державами денежной реформы, что формально нарушало принцип совместного управления Германией, принятый на Потсдамской конференции.
    12 июня 1948 г. "из-за ремонтных работ" было прекращено автомобильное сообщение с Западным Берлином, 21 июня остановлен речной транспорт и, наконец, 24 июня введен режим полной транспортной блокады. Для полноты эффекта советские оккупационные власти отключили все силовые электрокабели, ведущие в Западный БерлинТак началась блокада, которая продлилась 11 месяцев…. Город был обречен Сталиным на голодную смерть - или на еще одну капитуляцию…. приказал организовать "воздушный мост". Американцы начали с 1000 тонн грузов в день. К концу июня довели грузопоток до 4.400 тонн в день. В экстренном порядке, с привлечением всех имеющихся ресурсов построили в Западном Берлине еще два аэродрома в дополнение к двум имеющимся. К осени грузопоток составил 5.620 тонн в день. Каждые 3-4 минуты в Западный Берлин прилетал огромный 4-моторный транспортник…. Абсолютный рекорд был поставлен 16 апреля 1949 года: 1400 самолето-вылетов, 13 тыс. тонн груза. Самолет в минуту….12 мая 1949 г. товарищ Сталин в очередной раз подтвердил неизменно миролюбивый курс советской внешней политики. Блокада была снята…В общей сложности было выполнено 278.228 вылетов, доставлено 2,32 млн. тонн грузов.”(МС)
    Что и говорить, эта была беспрецендентная акция в мировой истории, и она вызывает восхищение. Но зачем нам ее поведал Марк Семенович? А затем, чтобы потом перейти к детальному рассмотрению другой блокады – Ленинградской.
    Начал Марк Семенович изложение о Ленинградской блокады с демонстрации карты. Я ее тоже воспроизведу. Вот она, под названием «Обстановка под Ленинградом к началу января 1943 года», то есть к концу блокады.
    [IMG]

    Поначалу я не понял, зачем он ее вывесил, конец блокады его явно не интересовал, надо бы карту на начало блокады. Но, как мы помним, Марк Семенович постоянно не договаривает, а карта на начало блокады породила бы вопросы, на которые надо бы отвечать, а отвечать не хочется. Но, тем не менее, карта очень полезная, ибо даже на ней изображено то, чего наш мэтр предпочел не заметить.
    А мэтр опять ликбез зачитал. На сей раз о географическом положении Ленинграда. Я его повторять не буду. Итак, все знают, что город стоит у устья Невы на Карельском перешейке. Ликбез я сам проведу, чуть попозже, уже для самого Марка Семеновича.
    А сам Марк Семенович уже освящает ход военных действий. Правдиво освящает. 29 августа 1941 года немцы занимают станцию Мга и перерезают последнюю железную дорогу, связывающую Ленинград с континентальной Россией, а 8 сентября 1941 года занимают Шлиссельбург и отрезают город от “Большой Земли”. С этого момента снабжение армии и населения оружием и провиантом по суше невозможно. Но мэтр обращает свой взор к представленной карте, прикладывает к ней линейку и делает великое географическое открытие, что даже в этом случае город возможно успешно снабжать по воде.
    Если проложить маршрут по кратчайшему расстоянию (через т.н. "шлиссельбургскую губу"), то до "Большой земли" (портовый поселок Кобона) было не более 30 км водного пространства. Если идти в Новую Ладогу (город и порт у впадения реки Волхов в Ладожское озеро), то наберутся все 100 км. В любом случае, самая тихоходная "посудина", ползущая с черепашьей скоростью в 5 узлов, могла дойти от западного, "ленинградского" берега Ладожского озера до Новой Ладоги за 11 часов (т.е. под покровом ночной мглы, закрывающей от вражеской авиации). Если это называется "блокада", то тогда надо признать, что Англия и Япония в условиях гораздо худшей "блокады" провоевали всю войну. И по сей день живут, причем припеваючи.(МС)
    После чего мэтр откладывает линейку в сторону, берет в руки калькулятор, чего-то там подсчитывает и продолжает:
    “Никто не знает точно, сколько людей было в Ленинграде на момент начала "блокады". Если взять верхний предел разумных оценок, то 3 млн. человек. 1.500 тонн муки в день для жизни, 750 тонн муки в день - для выживания. Одна, не самая крупная, баржа в день. С учетом того, что городу нужно было и топливо, и боеприпасы для войск, цифру минимально необходимого грузопотока следует удвоить. Две, три, четыре баржи в день. Вот и вся "цена вопроса". Это самолетами перебросить 1.500 тонн в день - проблема великая, но у водного транспорта совсем другие измерения.
    Для справки. Совсем небольшая (меньше мне в современном справочнике найти не удалось) речная баржа ("проект Р-137") имеет грузоподъемность 1.500 тонн (общее водоизмещение 1.953 тонны, длина 79,3 м, ширина 14,3 м). Речная баржа "проект Р-165" при длине 91,6 м, ширине 15,7 м имеет грузоподъемность 2670 тонн.” (МС)
    Дальше он приводит официальные таблицы, сколько и чего перебросили в Ленинград по воде, льду и воздухом, констатирует известный факт, что "К весне 1942 созданы для фронта и населения 2-х месячные неприкосновенные запасы и переходящие запасы на 6-8 дней".
    “2.561 тонн в день, в том числе 1.921 тонн продовольствия. Это то, что привезли очень дорогим и малопроизводительным способом - маломощными грузовиками по заснеженной "дороге жизни", проложенной по льду Ладожского озера (честно говоря, не верится, что дряхлые "полуторки" смогли обеспечить такой грузооборот). С начала навигации на Ладоге грузопоток увеличился до 3.732 тонн в день, в том числе 1.863 тонн продовольствия (не считая живого скота). При таком грузопотоке стало возможно не только кормить имеющееся населения, но и доставить в город 290 тыс. человек воинского пополнения - 20 полных дивизий по предвоенному штату!
    Всего, с октября 1941 по март 1943 в Ленинград доставлено 1,13 млн. тонн разных грузов. Много ли это? Все познается в сравнении. Это ровно в два раза меньше того, что американцы самолетами (!!!) доставили за меньший срок в Западный Берлин. “ (МС)
    И все это правда. Все цифры верные.
    Теперь понятно, для чего Солонин начал с блокады Западного Берлина. Для сравнения. Нас подводят к мысли, что был бы Ленинград американским городом, со снабжением было бы все в порядке, голода и голодных смертей не было бы. Настоящая блокада была в Западном Берлине, а в Ленинграде ее могло быть из-за наличия водных путей подвоза по Ладожскому озеру, и в том, что в городе начиная с ноября 1941 года начался голод виноваты исключительно Советские власти и армейское командование.
    И вот резюме Марка Семеновича.
    Резюме. Вывод первый. Никакой "блокады" Ленинграда не было, наземное сообщение города с "Большой землей" если и прерывалось, то на одну-две недели ноября, когда вода в Ладоге перестает быть жидкой, но лед еще не может удержать вес грузовика. Были большие транспортные проблемы, связанные с необходимостью изменить схему грузопотоков, оборудовать дополнительные причалы, склады, подъездные пути и.т.д. Вывод второй. Даже очень и очень скромный грузопоток (несколько барж в день, 8% от общего объема перевозок речным транспортом страны) позволил городу жить, работать и воевать. Вывод третий. Гибель сотен тысяч ленинградцев была предопределена ситуацией первых трех-четырех месяцев "блокады". Именно и только тогда погибла основная масса людей, а многие выжившие были настолько ослаблены, что просто физически не могли добраться до пункта выдачи хлеба - даже тогда, когда этот хлеб в приемлемых количествах стал поступать в город. Вот почему "хронология смерти" сдвинута относительно статистики грузопотока - в феврале 42-го нормы выдачи были уже почти нормальными, а люди все еще продолжали массово умирать (по данным официальной статистики в феврале на улицах города было подобрано около 7 тыс. трупов).
    Коненосов нравится это.
  2. Оффлайн

    Vladimir ___

    На форуме с:
    15.04.2013
    Сообщения:
    13.240
    Симпатии:
    19.541
    Баллы:
    41
    Я уже добился в нашем разговоре максимума того, чего на форуме можно добиться. Оппонент перешёл на личности вместо аргументов. В моём понимании- это полная сдача позиций.


    Я кое что знаю о состоянии вооружённых сил Германии, Франции, Польши, Японии, СССР, Англии до конфликта. Немного могу судить об уровне грамотности и подготовленности военнослужащих. Чуть представляю политическую обстановку. Не очень много и недостаточно для полноценного анализа, но всё же...
    Я имею информацию как воевала свободная и сильная Франция(Англия тоже). Как сражалась не менее свободная и менее сильная Польша. Как бежали французские генералы, как главнокомандующий свободной и суверенной Польши во главе со своим штабом храбро "наступал" в Румынию бросив свои войска.
    Я могу всё это немного сравнить с тем, как советские "холопы" и их руководство воевали.
    Кир нравится это.
  3. Оффлайн

    Personne l'adversaire

    На форуме с:
    17.05.2013
    Сообщения:
    1.158
    Симпатии:
    407
    Баллы:
    26
    Ой, какой стеснительный.
    И что же ты мне тут хочешь доказать, что ты себя уважаешь? Ну, молодец, уважай дальше. Может этим докажешь всю неправоту богопротивного Солонина...
  4. Оффлайн

    Personne l'adversaire

    На форуме с:
    17.05.2013
    Сообщения:
    1.158
    Симпатии:
    407
    Баллы:
    26
    Все хорошо, только к чему это шаманство? ВЫ всерьез верите, что повторением заклинания произойдет чудо озарения третьего читателя, невзирая на всю алогичность заклинания?
    Что ж, флудите дальше, это не моя тема...
  5. Оффлайн

    Кир Конунг Олаф Моржовый Хер

    На форуме с:
    09.04.2013
    Сообщения:
    16.255
    Симпатии:
    17.070
    Баллы:
    41
    Зловонненько. Как всегда.
  6. Оффлайн

    Personne l'adversaire

    На форуме с:
    17.05.2013
    Сообщения:
    1.158
    Симпатии:
    407
    Баллы:
    26
    И последняя фразочка - для вида объективности, да? Только все равно не вяжется с выводами.
    Полтора года нейтралитета до вступления СССР в число реально воюющих стран (достаточно времени, чтобы обезопасить свою армию от всех довоенных ошибок), наличие технического и мобилизационного перевеса- и все равно позорные полтора года лишней войны.
    Что означает либо то, что это вы воспеваете рабство, либо вы отрицаете наличие гражданской войны.
    Шикарный моральный облик у вас получается, вова- это на случай, если я соглашусь, что вы- не наглый идиот, осмелевающийся мне тут читать морали.
    Или мне согласится, что вы просто не в состоянии обрабатывать информацию, а не моральный урод, готовый по заказу воспеть сладость мазохизма за умеренную цену?
    Так кто же вы? Идиот или подонок?
  7. Оффлайн

    Vladimir ___

    На форуме с:
    15.04.2013
    Сообщения:
    13.240
    Симпатии:
    19.541
    Баллы:
    41
    Это ваша слова и ваша логика. Рабская логика.
    Господин сдристнул- холопы разбежались.
    В неё победа не укладывается никаким боком.
    Кир нравится это.
  8. Оффлайн

    Personne l'adversaire

    На форуме с:
    17.05.2013
    Сообщения:
    1.158
    Симпатии:
    407
    Баллы:
    26
    Ещё одно заклинание. Киру нравится
  9. Оффлайн

    Personne l'adversaire

    На форуме с:
    17.05.2013
    Сообщения:
    1.158
    Симпатии:
    407
    Баллы:
    26
    Чья победа? Холопская? Или одного из господ, которому его оппонент согнал рабов назад?
  10. Оффлайн

    Кир Конунг Олаф Моржовый Хер

    На форуме с:
    09.04.2013
    Сообщения:
    16.255
    Симпатии:
    17.070
    Баллы:
    41

    К вашим услугам.
    Vladimir нравится это.
  11. Оффлайн

    Vladimir ___

    На форуме с:
    15.04.2013
    Сообщения:
    13.240
    Симпатии:
    19.541
    Баллы:
    41
    Кому достаточно? Вам и Солонину было бы достаточно? Так он сейчас про географию понятия не имеет. Может Ельцину с Гайдаром было бы достаточно? Или американским адмиралам было достаточно времени подготовиться к Пирл-Харбору? Может быть надо было иностранных спецов пригласить? Того же Петена? А?
  12. Оффлайн

    Vladimir ___

    На форуме с:
    15.04.2013
    Сообщения:
    13.240
    Симпатии:
    19.541
    Баллы:
    41
    Ну точно. Господско-холопская логика. Уважаемый, персоне, люди иногда бывают просто людьми, а не господами-холопами. Так случается.
    Кир нравится это.
  13. Оффлайн

    Кир Конунг Олаф Моржовый Хер

    На форуме с:
    09.04.2013
    Сообщения:
    16.255
    Симпатии:
    17.070
    Баллы:
    41
    В 1 калитку.
  14. Оффлайн

    Personne l'adversaire

    На форуме с:
    17.05.2013
    Сообщения:
    1.158
    Симпатии:
    407
    Баллы:
    26
    Достаточно для тоталитаристкой страны без обратной демократичекой связи уважения прав личности, страны, где министерство обороны превращено из элемента страховки в прибыледобывающий инструмент.
    Нет, конечно, идиот (чей образ вы так органично примерили, г-н подонок) неспособен различтть эту маленькую разницу, только почему вы считаете, что это вы выглядите убедительнее в своем аргументе о "зато бедных линчеванных негров, во-о!" ? Вам не кажется, что считая читателя таким же идиотом, как и вы в вашем образе, вы реально становитесь одновременно и идиотом, и подонком?
    И после этого вы верите, что это мое поражение?
    Ну, заклинайтесь дальше...:bv:

    Только я сомневаюсь, что и эти подтявкивания
    вам помогут выглядеть убедительным.
    Не дается вам это ремесло, г-н портянка, даже невзирая на помощь.
  15. Оффлайн

    Personne l'adversaire

    На форуме с:
    17.05.2013
    Сообщения:
    1.158
    Симпатии:
    407
    Баллы:
    26
    Случается.
    В обществе с легальными рыночными взаимоотношениями и на необитаемом острове.
    СССР ни в одну из этих категорий не входит. Уж тем более- сталинский СССР.
  16. Оффлайн

    Vladimir ___

    На форуме с:
    15.04.2013
    Сообщения:
    13.240
    Симпатии:
    19.541
    Баллы:
    41
    В таком случае вы и есть холопо-господин согласно вашей же логике. Кстати, ваша логика исключений не допускает. Откуда бы взяться легальным рыночным отношениям и робинзонам???
    Или допускает? Откуда исходят такие исключения?
  17. Оффлайн

    Personne l'adversaire

    На форуме с:
    17.05.2013
    Сообщения:
    1.158
    Симпатии:
    407
    Баллы:
    26
    Я не восторгаюсь достижениями тоталитаризма, в отличие от вас, самый вы наш ловкий полемист, считающий почему-то, что в СССР искренне соблюдался принцип Contrat Social..
    При легальных рыночных отношениях нет ни господ, ни бар, есть партнеры с меркантильно-честными договорными взаимоотношениями.
    В вашем же любимом сталинском СССР это было аморально и антизаконно- надлежало жертвовать на алтарь отечества и скромно надеятся на пожалования.

    Остальные реплики вашего поста, откуда я процитировал вашу остроумность вообще смахивают на фехтование Деточкина из "Берегись Автомобиля" в сценке допроса на репетиции.
  18. Оффлайн

    Vladimir ___

    На форуме с:
    15.04.2013
    Сообщения:
    13.240
    Симпатии:
    19.541
    Баллы:
    41
    Прямо пастораль. Хочу такую пастораль. Устройте тут у нас этот рай земной, персоне. Если получится, то памятник при жизни вам поставим. А то мы, бедные, уж замучились. :ab:

    Деточкин то. Ничё мужик. Можно с ним дело иметь. Вот с теми ворюгами, которых он нелегитимно лишал нелегитимной собственности- нет. Убедились уже. Не получается с ними ваша пастораль. Никак. Одно воровство и подлые солонинские байки выходят.
  19. Оффлайн

    Personne l'adversaire

    На форуме с:
    17.05.2013
    Сообщения:
    1.158
    Симпатии:
    407
    Баллы:
    26
    Ну а тепепрь, после демонстрации объективности здешних критиков Солонина (на которых и клейма по качеству их морального и интеллектального облика ставить некуда), можно приступить и к критике собственно Солонина.
    Да, он дал маху, в смысле- не произвел личный новый экспенимент в личных взаимоотношениях с новыми соотечественниками, но кинулся опубликовывать недопроверенное. Знания ЭТД образцов советского речного флота ему показалось достаточным и он напоролся. Так что его политика в своем сайте, где он себя окружил сионисткими лизоблюдами, дала свои плоды.

    Все хорошо, но его опоненту не удалось доказать, что
    -достаточно была мобилизована судостроительная промышленность (или же перенаправлена лендлизная помощь), чтобы закрыть проблему недостатка ладожского флота;
    -достаточно были санкционированы и инвестированы средства экономической деблокады чтобы пережить неудачу деблокирования в 42-м году (напомню, что блокада протянулась с конца 41-го аж по 44-й год).

    Так что торжество вокругкострового внутрипещерного плясания оказывается несколько дутым- добыли не мамонта, но всего лишь крысу, ...да и то не добыли, а подержались за её интимное место, так что удлетворение не столько желудка, сколько... иных извращений.
  20. Оффлайн

    Personne l'adversaire

    На форуме с:
    17.05.2013
    Сообщения:
    1.158
    Симпатии:
    407
    Баллы:
    26
    Конечно ниччо мужик...Токк выдуманный, деточка

    "Хочу бэби, сделай мне монтаж"(с) к/ф "Человек с бульвара Капуцинов.
    Остроумничайте дальше. Может и удастся убедить, что вами движет не личная подлость, а обычная инфантильная распущеность..
  21. Оффлайн

    Vladimir ___

    На форуме с:
    15.04.2013
    Сообщения:
    13.240
    Симпатии:
    19.541
    Баллы:
    41
    Его вороватые оппоненты вовсе не выдуманы.

    Да хватит уже. Собственно, всё ясно.

    Хм. Вы, видимо, считаете себя взросло-сосредоточенным.

    Я думаю что оппонент и не ставил такой задачи. Война- это всегда недостача и дефицит то там, то здесь. Достаточно мобилизовать судостроительную промышленность прямо в 41-м вряд ли представлялось возможным. Лендлизовская помощь союзников в том же году была очень небольшой. Закон о ленд лизе был распространён на СССР в конце октября, кажется. Сделали что смогли. Не максимум возможного, конечно, но достаточно много.

    Основные блокадные потери пришлись на зиму 41-42. Плюс последствия голода. Весна и лето 42. Мой дед умер именно весной 42-го. В последнем письме было, что стало значительно легче и его направляют на восстановительное питание.
    К тому же надо учесть, что голод свирепствовал и в оккупированных немцами районах Лен. области. Немцы местное население не снабжали вообще. И ограничивали перемещение.

Поделиться этой страницей

Пользователи просматривающие тему (Пользователей: 0, Гостей: 3)