1. В настоящее время регистрация новых пользователей прекращена. В случае, если у Вас есть какие-либо вопросы о регистрации, или вы хотите зарегистрироваться, о вашем аккаунте или любые другие, то посылайте их по почте dmvasf@gmail.com.

Уравнять в правах науку и миф не удалось. Вопросы остались.

Тема в разделе 'История, наука и религия', создана пользователем Антонина, 05.04.2013.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Оффлайн

    стольный Абитуриент

    На форуме с:
    10.04.2013
    Сообщения:
    38.909
    Симпатии:
    18.234
    Баллы:
    41
    В США его обвиняют в нарушении подписки о неразглашении госсекретов, и краже ему не принадлежащей собственности. Никакой политики.
    Далее, Сноуден должен доказать, что в США ему будет отказано в справедливом рассмотрении его дела в суде. Что ему угрожает смерть или пытки. А это он доказать никак не может.
  2. Оффлайн

    Чукча Абитуриент

    На форуме с:
    08.04.2013
    Сообщения:
    98.803
    Симпатии:
    30.261
    Баллы:
    41
    Разве в его деле полностью отсутствует политика?
    Ommsi нравится это.
  3. Оффлайн

    Ommsi Студент

    На форуме с:
    06.04.2013
    Сообщения:
    18.508
    Симпатии:
    9.355
    Баллы:
    41
    Род занятий:
    Преподавательская деятельность
    1. У Сноудена просто не остается другого выхода - чего не скажешь о Гергиеве. Да и что ему нарушения прав человека в чужой и далекой стране? Это Гергиев в той стране живет...

    2. А что именно сказала Алексеева? Я не в курсе.
    Но здесь ни о каких прогибах речь идти не может, по определению. Скорей уж - идеализированные представления о США - если, конечно, она действительно это сказала.


    1. В случае с Путиным - все уже настолько ясно, что его поддержка может быть обусловлена либо слабостью интеллектуцальных качеств, либо моральных. А политикой Гергиев увлекается достаточно, чтобы быть доверенным лицом диктатора.

    2. Что такое "курс российских либералов"? Они, вообще-то, очень разные, с разными программами и представлениями.
    Ласкера нравится это.
  4. Оффлайн

    Чукча Абитуриент

    На форуме с:
    08.04.2013
    Сообщения:
    98.803
    Симпатии:
    30.261
    Баллы:
    41
    А где такое было? Я что-то это пропустил.
  5. Оффлайн

    Киви Лучший друг малышей

    На форуме с:
    06.04.2013
    Сообщения:
    15.905
    Симпатии:
    12.804
    Баллы:
    41
    Род занятий:
    Информационные технологии
    А как они посчитали число покинувших-то лоно церкви? Наверное, это те кто вышел из общины и перестал автоматически перечислять церковный налог?

    Не знаю как сейчас, в середине 90х, когда работал с немцами, по их рассказам я так понял, выход из общины требовал некоторой внутренней решимости.
    Vladimir и КобзарЪ нравится это.
  6. Оффлайн

    big-bang Маршал

    На форуме с:
    07.04.2013
    Сообщения:
    116.388
    Симпатии:
    51.564
    Баллы:
    41
    Ommsi и стольный нравится это.
  7. Оффлайн

    Ommsi Студент

    На форуме с:
    06.04.2013
    Сообщения:
    18.508
    Симпатии:
    9.355
    Баллы:
    41
    Род занятий:
    Преподавательская деятельность
    1. Если эти самые госсекреты заключаются в том, что государство нарушает права граждан и собственные законы - это уже политика.

    2. Сидя в аэропорту - безусловно, не может. И никто бы не смог, любой беженец. Сначала надо дать ему возможность это доказать, т.е. разрешить въезд и временное проживание.
  8. Оффлайн

    стольный Абитуриент

    На форуме с:
    10.04.2013
    Сообщения:
    38.909
    Симпатии:
    18.234
    Баллы:
    41
    Тогда Сноудену нужно будет доказать, что эти, якобы нарушения повредили хотя бы одному гражданину США. А он ведь планировал свою акцию с 2008 года. Что кто то был несправедливо осужден, на основании нарушения гражданских прав этого человека, с кем то расправились без суда и следствия. Вы сможете привести подобные примеры? И Сноуден не сможет.

    Вы думаете, что в России, а тем более в Венесуэле, будут подробно и самое главное, на беспристрастном слушании, рассматривать беженское дело Сноудена?
  9. Оффлайн

    big-bang Маршал

    На форуме с:
    07.04.2013
    Сообщения:
    116.388
    Симпатии:
    51.564
    Баллы:
    41
    Это как оценивать. Один оценивает как "нарушение прав граждан", другой - как "ловля карманников".

    Вот тут прочитайте: http://izvestia.ru/news/554378

    Как вы это оцениваете: это борьба с преступностью или нарушение прав граждан?
  10. Оффлайн

    Ommsi Студент

    На форуме с:
    06.04.2013
    Сообщения:
    18.508
    Симпатии:
    9.355
    Баллы:
    41
    Род занятий:
    Преподавательская деятельность
    Но незаконное прослушивание - это уже само по себе нарушение прав, независимо от результата.


    Не будут, но убежище предоставить могут.
  11. Оффлайн

    Ommsi Студент

    На форуме с:
    06.04.2013
    Сообщения:
    18.508
    Симпатии:
    9.355
    Баллы:
    41
    Род занятий:
    Преподавательская деятельность
    В лучшем случае - и то, и другое. В худшем - только второе.
  12. Оффлайн

    стольный Абитуриент

    На форуме с:
    10.04.2013
    Сообщения:
    38.909
    Симпатии:
    18.234
    Баллы:
    41
    С чего вы взяли, что что то было незаконно? И с чего вы взяли что было прослушивание.

    Естественно, на основании политической целесообразности, что бы любым способом насолить Америке.
  13. Оффлайн

    big-bang Маршал

    На форуме с:
    07.04.2013
    Сообщения:
    116.388
    Симпатии:
    51.564
    Баллы:
    41
    Откуда вы все берёте слово "прослушивание"?

    Только метаданные фиксируются: сам факт разговора и номер абонента и корреспондента, длительность и возможно место нахождения абонента.

    Тайна самого разговора не нарушается. Его не записывают.
    Владимир_СА и стольный нравится это.
  14. Оффлайн

    aleks178 Студент

    На форуме с:
    06.04.2013
    Сообщения:
    12.519
    Симпатии:
    6.631
    Баллы:
    31
    мои родители были нормальными советскими людьми, пережившими только только войну, с ее ожиданием писем с фронта, участием в боях, потерей родственников и друзей в боях, в блокаде в холокосте.и на фоне развивающейся компании против космополитизма, убийства михоэлса, расстрела маршала авиации худякова-боевого командира отца, хорошо понимали о чем и для чего фильм
    ну что за штампы человека неспособного мыслить самостиоятельно. это вам нужна подача что б оценить нечто. как вам страно не покажется но есть люди которые сами в состоянии оценить происходящее.
    отличие от девушки мечты и даже в какой то степнеи весны-отсуствие политической подкладки
    Ommsi нравится это.
  15. Оффлайн

    'ahaham Студент

    На форуме с:
    09.04.2013
    Сообщения:
    311
    Симпатии:
    339
    Баллы:
    11
    Человек интересно устроен - вот с курением тоже все всем ясно, а ведь курят. И интеллектуалы в том числе. Наркологическая зависимость, верно - а почему тогда не обьяснить поодержку Путина довольно значительной частью населения психологической зависимостью. И социальной - тоже.
    Кстати, а в биологическом аспекте, что более распространено - приспосабливание или противостояние окружающей среде?
    aleks178 и стольный нравится это.
  16. Оффлайн

    aleks178 Студент

    На форуме с:
    06.04.2013
    Сообщения:
    12.519
    Симпатии:
    6.631
    Баллы:
    31
    нет. совершенно обычное должностное преступление, караемого уголовными кодексами всех стран мира.
    пришить ему отказ от исполнения преступного приказа можно будето только после того как какойнибудь суд вынесет приговор о преступности приказов. его жалобу не примет даже еспч-он не обращался ни в один национальный суд с заявлением о принуждении к антизаконной деятельности. он мог обратится в верховный суд сша с заявлением о том что его принуждают нарушать конституцию, даже не разглашая секретов. вот если бы преследовали за обращение в суд-тогда мог бы пртендовать на статус политического преследования
    стольный нравится это.
  17. Оффлайн

    Не Чу Жой Mr. Fred, esquire

    На форуме с:
    20.04.2013
    Сообщения:
    7.380
    Симпатии:
    5.692
    Баллы:
    41
    Адрес:
    "Мой адрес не дом и не улица..."
    Хочешь убедить отказаться от сигарет "Путин" и перейти на махорку-самосад "Навальный" или нюхать клей "Ксюша"?
    Ellen L. Ripley нравится это.
  18. Оффлайн

    Владимир_СА Гость

    На форуме с:
    Сообщения:
    0
    Симпатии:
    0
    Баллы:
    0
    Какое "незаконное прослушивание"?
    Не было никакого прослушивания. Был сбор метаданных о телефонных звонках: кто, кому, когда звонил, сколько минут длился разговор. Содержание разговоров никто не слушал и не записывал.
    Сбор был санкционирован судьёй, так что тоже не совсем "незаконно".
    Есть, конечно, вопрос о том имел ли судья право давать такую санкцию, ответ на который не однозначен. Одни юристы считают что имел - метаданные не составляют секрета, телефонные компании их рутинно накапливают и используют для бухгалтерии, выставления счетов абонентам. Другие не согласны с тем что метаданные переданы государству, мол не его это дело. Закона регулирующего вопрос пока нет, но будет когда рассмотрят уже поданные в суды иски к правительству.
  19. Оффлайн

    big-bang Маршал

    На форуме с:
    07.04.2013
    Сообщения:
    116.388
    Симпатии:
    51.564
    Баллы:
    41
    Вначале надо определиться с тем нарушение это или не нарушение прав, а на основании этого уже подходить к делу Сноудена как к политическому или нет.

    Если то, что написано в Известиях правда, то это означает, что российское руководство не рассматривает слежение за перемещением граждан как нарушение прав этих граждан. Это почти то-же самое, что и в деле Сноудена.

    Значит в России Сноуден не может рассчитывать на убежище по политическим мотивам.

    Может быть и статья в Известиях специально для этого и напечатана: для формирования соответствующего мнения у педриотов - по инерции клеймящих США (в стиле - если они "за геев", то мы "против", а были бы они "против геев" - мы были бы "за", как "за геев" наши коммунистические кубинские друзья!) , если учесть репутацию Известий, как газеты обслуживающей путинскую власть.

    Камер слежения, мобильных телефонов становится всё больше. Значит увеличивается и возможность злоупотреблений со стороны тех, кто имеет доступ к передаваемой ими информации.

    Это проблема.
    aleks178 нравится это.
  20. Оффлайн

    vagabund ----

    На форуме с:
    06.04.2013
    Сообщения:
    5.278
    Симпатии:
    14.060
    Баллы:
    41
    Пожалуй "головокружение от успехов"
    Ellen L. Ripley, КобзарЪ и Ржевский нравится это.
Статус темы:
Закрыта.

Поделиться этой страницей

Пользователи просматривающие тему (Пользователей: 0, Гостей: 3)