Уравнять в правах науку и миф не удалось. Вопросы остались.

Ommsi:

И Дарвин – это не авторитет? А почему вы тогда так гнобите коллегу Пнина за его якобы незнания? Согласно вашей логике, у него такое же право на свое мнение, как и у Дарвина.

А кто судит – соотвествующие это обоснования или несоответствующие? И почему они об этом судят, если авторитетов нет?

Извините. А чего мне еще нельзя делать в своих сообщениях – может, уж весь список пропишете мне сразу? А то хихикающая блондинка с ходу может и не запомнить все наставления строгой училки.

Вы все-таки очень смешная, Оммси. Очень.

Я давно заметила, Оммси, что если собрать всю волю в кулак и спорить с вами дольше, чем в двух-трех сообщениях на одну тему, то разговор рано или поздно выруливает на откровенно бредовую стадию.

Зачем вы ищете у философии признаки науки, если я, лично я, никогда не доказывала вам то, что философия – это наука? Напротив, я всегда писала, что это вид знания – как и наука, только другое. И почему, тем более, я вам еще эти признаки должна приводить? Потому что вам теперь хочется спорить с тем, что вы сами выдумали?

Привела. Более того, я привела, в общем, шуточные аргументы – хотя в каждой шутке есть доля шутки. Но посмотрите, какой они вызвали отклик – люди уже спорят об этом сами по себе, без всякого нашего участия: об естественном отборе, социал-дарвинизме, нацизме и пр. Так что аргументы всегда можно найти, не волнуйтесь.

То есть, если допустим, вы читаете в учебнике:

то автоматически делаете вывод, что к науке это отношения не имеет?

Вы поспорьте с Википедией, Оммси, поспорьте. Да и я отдохну пока.

Нет, извините, вы написали, что вы не в курсе о процветании рабства в Чечне "до чеченских войн". Оно, знаете, не зависит от освещения НТВ или там, скажем Л.Толстого, оно либо есть, либо его нет.

Да конечно, давайте теперь вместе похихикаем. Это ведь не вас и не кого-то из ваших родственников вывезли из России и посадили в «зиндан» на цепь. Можно и потоптаться здесь, попутно лия крокодиловы слезы об отобранном органном зале и пусирайот.

По-моему, вы опять утратили нить разговора. Нет, я думаю, что у войны были другие причины. Что никак не отменяет и не нивелирует привычного образа жизни горцев, который будучи несколько притушен репрессивной машиной СССР, снова расцвел пышным цветом при свободе и демократии.
Ваши ценнейшие ссылки о рабах в современной Чечне я опускаю без комментариев, так как они в данной дискуссии совершенно бессмысленны.

Не знаю. А почему вы меня спрашиваете? Разве я ратую за бомбежки или в целом за военные действия? Я ведь только писала о выборочном подходе так называемых либералов и их СМИ к освещению событий.
Но пока, как я вижу, федеральные власти как-то справляются локальными зачистками. Не всегда хорошо получается, но пока не бомбят. Может, какие уроки извлекли?

Да? А так по вас и не скажешь.



Опять же – зачем вы тогда просите и требуете, чтобы оппоненты вам что-то доказывали и приводили аргументы? Если вы всегда можете (и так и делаете) заболтать тему, поговорить сама с собой, создать кучу совершенно бессмысленных отписок и, наконец, просто, не мудрствуя лукаво, объявить доводы другой стороны «художественным свистом»?

Вы все читали, все интервью? Или опять – выборочно, только то, что может хоть как-то подкрепить то, что "кажется" непременно оппоненту, а не вам?

У меня здесь напрашивается другое образное выражение, также связанное с водой.

Но помимо этого, из их репортажей было известно, какой это деморализованный сброд – российская армия, и какие замечательные парни, борцы за свободу и рыцари – их чеченские противники.
Или вы, может быть, у себя в Германии видели репортажи о том, какая шваль - немецкий контингент в Афганистане (вот тут действительно другой страны, находящейся от Германии на большом расстоянии) и как дивен и самоотвержен там Талибан? Что воспринимаете это как норму и лезете в спор из-за того,что я назвала Масюк "чеченской патриоткой"?

Очень ценное замечание. Но когда сначала у нас (в одном и том же интервью)

и

а потом

то хочется не то что попрекнуть выкупом, а просто сказать: думать надо было, овца безмозглая, когда с такими тварями якшалась. А то не простит она. Кому ее прощение теперь нужно?

И из чего вы сделали такие выводы? Основания, аргументы? Даже она сама говорит (процитировано выше) «потеряли кредит доверия». То есть он у них был, прежде чем они его потеряли.
Я уж, так и быть, не буду цитировать ни Березовского, ни Латынину (однако, довольно странно: – почему Масюк такой, по ее выражению, кредит доверия у вас, а вот ее коллегу Латынину вы собираетесь фильтровать, да еще и вместе с Эллен Рипли? А Масюк, стало быть, фильтровать не надо?). НО вот ее собственные слова:
«

из Вики, цитата по «Эхо Москвы»).

То есть, чтобы ей и ее спонсорам было весело, эта шалава героизировала бандитов. И подставляла российских солдат.

А вообще, Оммси, я вам благодарна – не читала раньше этого интервью. Такое сочетание глупости и бесстыдства сложно встретить даже в наше смутное время.

Жаль, что мама ей не рассказала в детстве о менее дорогих и более приличных способах похудеть.

К нашей дискуссии это не имеет отношения, но мне и уровень интервьюерши тоже понравился:

Общее в подходе есть, это она верно подметила – рыбак рыбака видит издалека: такая же наглая беспринципная коза. Но «Кристиана Манпуро» - это жесть :) .

"Аполитично рассуждаешь ... " .
По Дарвину внутривидовой отбор происходил в сфере половых взаимоотношений .
Можешь привести пример из мира животных, когда представители одного вида массово уничтожают друг друга ?

Ommsi:

И чем вам в этой связи не нравится теперешняя Чечня с ее дивным лидером? Войны-то нет?

Жаль, что вам не предоставилась возможность о чем-нибудь договориться с ним культурно. И теперь уже не предоставится. Но есть еще Ахмед Закаев – бывший министр культуры независимой Ичкерии; там культура – образ жизни, так что .. Шансы есть.

Почему? В 19м веке они, правда, назывались Кавказскими войнами. Кавказ тоже, согласно вашей логике - не Россия, хотя бы частично?

Кстати, согласен насчет интересности. Но не в обиду дорогому Графоману скажу, что хорошо зная сходномыслящих людей из той же социальной группы, имею сильное подозрение, что самое решительное действие пессимиста будет заключаться в заламывании рук.

Последняя фраза- для меня- просто передрг. Почему это раз в природе выживает сильнейший, то и среди людей, которые принципиально отличаются от животных наличием разума, должны действовать те же законы? Это все равно, что сказать, что мы должны есть мясо сырым и бояться огня- раз мы тоже животные. Мы - не животные, просто в человеке есть животное начало и разум.
Говорить об исторических последствиях можно только если бы автор писал о человеческом обществе и как-то прикладывал свои выводы к нему. А так - мало ли кто и чего использовал. Геном человека тоже можно использовать для расистких теорий - теперь автора его расшифровки клеймить расистом?

В том и дело, что благо государства неочевидно. Особенно в связи с Войной Штатов.

Ваши посты, Инклер, свидетельствуют об обратном.
Ваша обида на Церковь превосходит нормальный уровень человеческих обид.
Возможно, конечно, что Вы пытаетесь себя в чем-то убедить таким способом. Но это тоже за границей нормы поведения. Так что нет, не просто медиа. Было бы все так просто, Вы бы здесь не торчали сутками. Никонов-то за выражение своего мнения деньги получает.

Но в наличие биологической разницы между человеческими расами очень даже верил.

Все это до зубной боли банально. Вы хотите сказать, что одни люди воздействуют на других путем речи и использования графических средств? Так было всегда со времен наскальных рисунков и всегда так будет, пока не начнут применять телепатию, да и ту по праву можно считать "медией". Ваше открытие мне кажется совершенно лишенным начинки.

Но она и есть! Иногда даже лекарства приходится давать разные людям разных рас. У них бывают разные болезни. Даже запах пота отличается( или отсутствует, или кажется другой расе очень (сильным). И что?
Другой- не значит "хуже" или "лучше".

Нет, посредством изучения духовного наследия тех, кто грибы пробовал.
Я, например, однажды под грибами долго беседовал с одной девочкой о Боге, в результате чего она решила принять крещение (была некрещеной) и даже упрашивала меня стать ее крестным :)

Так я, в отличие от Церкви, на роль морального ориентира не претендую.

Именно такое сочетание (которое я вижу очень часто) говорит мне о том, что конкретное содержание придирок не имеет никакого значения. Есть исходное, фундаментальное неприятие, которое проявляется в мелочной ерунде.

Ну что вы: я форумоголик со стажем и уверяю вас - в других местах я "торчу" несколько побольше нежели тут. Насчет же Церкви - тоже не так - я люблю организованное идеологическое общество. Я люблю КПСС, РПЦ МП и подобно.
А вот христиане мне в основном не нравятся, это да. Верно. Пьют, не постятся, злые очень, ядовитость прям прет, никаких милосердий, да и виртуальные тоже туда же. Даже больше, типа уй-ю-юй, атеюга, мочи его!

С точки зрения современных данных - не имеет. С точки зрения данных на начало прошлого века - это была серьезная научная база под расовую теорию. С точки зрения теории дарвина естественно, что более приспособленный род хищников вытесняют из охотничьих угодий менее приспособленный? Естественно.
Так что же неестественного в том, что более приспособленная германская раса вытесняет из жизненного пространства менее приспособленную славянскую?

Согласен, не должен. Утопический социализм, вполне невинная попытка продумать разумное устройство государства, привел к марксизму и ГУЛАГу.
Чисто научная теория естественного отбора обернулась нацизмом и расизмом. Христианское учение о добре и любви породила истерию охоты на ведьм... Это непредвиденные никем последствия, бывает.
"Нам не дано предугадать, Как слово наше отзовется"...

Сурикаты, стаи обезьян в индийских городах, вороньи стаи... сейчас анимел планет посмотрю и еще примеры приведу :)

Если "инаковость" существенна, то сравнение с целью выяснения "хуже/лучше" совершенно обосновано. Крокодилов же можно назвать совершенными, а динозавров несовершенными. Никто не возмущается. Почему тогда не сделать того же в отношении двух человеческих рас?