А давайте попробуем? // Максим КАЦ

Я в последнее время много вижу и читаю рассуждений на тему «можно ли выиграть такие выборы». И если тема с «всё равно нас обманут» уже как-то ушла на второй план, то тема с «потолком рейтинга», невозможностью победить при отсутствии телеэфира и похожими темами вовсю обсуждается политологами и просто всеми желающими.

Фиг с ними с политологами, даже сторонники не всегда верят в то, что это можно выиграть. Все говорят, конечно, что мы победим и всё такое, но видно, что люди это говорят для самомотивации, а анализ ситуации ими не проводился по причине страха того, что анализ приведёт не к тем результатам, к которым хочется.

Но давайте попробуем поразмышлять. В России с 1998 года, уже 15 лет не было публичной политики никакой. Есть целое поколение, которое никогда её не видело. Мне 28 лет и я хоть и застал, но помню те выборы очень смутно. Поколение нынешних людей, которые находятся у власти, тоже в условиях публичной политики никогда не жили: тот же Собянин в 1998 году был депутатом в Ханты-Мансийске, в 2001 без какой-либо конкуренции стал губернатором Тюменской области.

Его правая рука, Анастасия Ракова, в 1998 году, закончив институт, пошла на работу в ту же самую Ханты-Мансийскую городскую Думу, где Собянин был депутатом.

Так там почти со всеми: никто из них никогда не видел избирательной кампании с волонтёрами, с настоящим политиком, который целый день ездит и встречается с жителями, никто не знает, что с этим делать.

Они будут долбить проверенными методами: за две недели включат зомбоящик и будут поливать там нас с вами грязью, а про Собянина рассказывать какой он замечательный мэр и они на 100% уверены, что это сработает так же, как и всегда.

Но никто на самом деле не знает, как это сработает. Никогда в России не было такого, чтобы десятки тысяч человек убеждали друзей, соседей и родственников голосовать за кого-то на выборах, а сейчас есть. Никогда никто машину свою не обклеивал стикерами за кандидата, а сейчас обклеивают. Никогда люди бесплатно не вывешивали на балкон баннеры, а сейчас вывешивают. Никогда в голову не приходило потратить день или даже несколько на агитацию, а сейчас приходит. Никогда кандидат не ездил встречаться во все районы города, а сейчас ездит. Никогда не было ситуации, что денежные ресурсы независимого и административного кандидата примерно равны, а сейчас есть.

Никто не знает исхода и никто не может предположить. Давайте, может быть, попробуем просто сделать максимум возможного и посмотрим что получится? А рассуждать на тему, что ничего не выйдет, перестанем? :)

Заявить куб,
Карта кубов, куда можно прийти и пораздавать газеты,
Если хотите помочь в организации встреч, пишите на meeting@navalny.ru,
Каждый день в 21:30 в штабе (Лялин 22) тренинг для агитаторов.

Максим Кац,
заместитель начальника штаба А. Навального.
http://echo.msk.ru/blog/maxkatz/1131366-echo/

Такой графы в имеющихся бюллетенях нет. Значит - Вы автоматически будете за правящих. Вас посчитают. Ну если только не возьмете заблаговременно открепительный. или не исключител себя из списка избирателей.

Чукча думает? Ой как интересно то. И что надумал, что товрищ Сталин тождественен понятию социализм? Это крупная мысля. Её тебе надо запентовать, а не дарить товарищам Вавидлову, Королёву и Туполеву без их просьбы. И знаешь почему? Потому что без просьбы, эт клевета называется на товарищей Вавилова, Туполева, Королёва и Ко. Нет никаких свидетельств, что на больничной койке в Магадане Туполев шептал п р и в а т и з а ц и я, т о к а п р и в а т и з а ц и я.
Но понимаю, понимаю, чукча думает, а для думания чукч им факты без надобности

вот именно! а тема - статья Каца. вам про статью Каца есть , что сказать? или про Филорета или меня - проще? "сам дурак" - и думать не надо, и вроде с кем-то словом перекинулся, не скучно...

ЗЫ: Я вот проснулся сегодня в 8.30, суббота таки. отредактировал две статьи, теперь по инерции пару сообщений на форуме черкнул меж делом, пока новости-погода-почта просматривается. Сейчас уборка, затем поеду в Коломну, Коломенский Кремль - интересное место, друзьям покажу. А у вас какие планы? Если не секрет?

То есть ты находишь, что мнение академика, что если снести несущие конструкции у здания, то с крышей ничего не случиться чрезвычайно умной? Ну ты конечно не сахаров, но тоже чрезвычайно умный, как и твои соплеменники, бурно поддержавшие товарища Боннера в его гениальных мыслях, русскому народу на горе, жидам на радость!

Это вранье или заблуждение, Ласкера. Минимум - огромная натяжка. Говорю, как специалист по выборам. А у вас откуда информация?

Да где-то так. Ведь реализация социализма в отдельно взятой стране всегда связывается с именем т.Сталина. Правда, своего, как всегда особого варианта. Ведь шведский или финский социализм с именем т.Сталина почему-то не связывают.

А я разве говорил, что он мечтал про приватизацию, заметь, это ты сказал. Кстати, Туполев до Магадана доехать не успел.
Я лишь говорил, что они все молились за успехи строительства социализма, когда сидели в шарашках или стояли на допросах многие сутки. И желали здоровья главному строителю социализма в СССР. Ты же не будешь отрицать, что главным строителем был т.Сталин, а его верными помощниками были тт Берия и Жданов?

А рядом с Коломной деревня Коробчеево, минут 20 автобусом.

???? из выборных бюллетеней. из консультаций специалистов. Сей пункт был упразднен несколько лет назад - и было громкое обсуждение в прессе. Как и убран порог посещаемости. В России применялась с 1991 года, с 2006 года была исключена из бюллетеней.
вот еще и мнение политолога до кучи:
http://civilcontrol.ru/gknews/1410-...ah-v-gosdumu-dast-mobilizacionnyy-effekt.html
потом давались объяснения, какие бюллетени не считаются действительными- в том числе и со всеми вычеркнутыми кандадатами. Они при подсчете не учитываются и увеличивают процент победителя.
В июле 2005 года графа "Против всех" была исключена из бюллетеней на выборах в Мосгордуму,
а официально отменена в июле 2006 года.
По мнению депутатов, это "должно увеличить количество голосов, набранных кандидатами".
Против отмены графы "Против всех" выступал прежний глава ЦИКа Александр Вешняков.
Он выражал надежду, что Конституционный суд отменит
свое ноябрьское решение и графа "Против всех" будет восстановлена.

Как заявил тогда глава комитета Госдумы по госстроительству Владимир Плигин,
предложение об исключении графы "против всех" обусловлено
"необходимостью повышения политического сознания и активности избирателей,
ответственности кандидатов и политических партий в ходе избирательных кампаний".
Сторонники поправки утверждали, что эта мера позволит сэкономить бюджетные средства,
поскольку снижается вероятность проведения повторных выборов,
когда по итогам голосования выборы признаются несостоявшимися.

Ещё раз для чукч. Нет никаких свидетельств, что вышеназванные товарищи мечтали о реставрации капитализма в СССР. Никаких. Нет никаких свидетельств, что они не желали успешного строительства социализма, для которого плодотворно трудились. Из чего вытекает следующее.
Ты клеветник и демагог, со своим Сталиным, который как дядька в киеве.

Так из прессы, Ласкера? Или таки из личных консультаций со специалистами?

Так мы о чем? О б испорченных бюллютенях или о не посещении выборов?

Ну натяжка, согласны? Они увеличивают и процент проигравщих, в той же степени. Кто ж виноват, что проигравшие мало набирают?

2 Ласкера

очень хорошая цитата. и что, он прав? избиратели мобилизовались? как цена высказываниям политолога?

и где тут про проценты победителям?

Нет. Не согласна.

при отсутствии графы против всех избиратель, вычеркнувший всех - портит бюллетень. Отмена порога посещаемости - это второй ходе, мешающий отменить выборы, если не устраивает ни одни кандадт. Это так сложно понять?

И то, и другое. не понятно? Ссылки не смотрели, ничего не видите и понимать отказываетесь? Окей, давайте ссылку на закон о выборах, где была бы прописана графа "против всех". и форму бюллетеня с этой графой после 2006 года.

тут - нет про проценты. Я ва мдолжна все статьи по этой теме подобрать? я Вам не слуга. Вы утверждаете, что графа есть - прошу бюллетень и положение о его форме - после 2006 года.

Вы опять начинаете обсуждать что-то другое. Причем тут "против всех"? Зачем это?

Вы мне вот это обоснуйте. А потом поговорим про "против всех". Я говорю, что это натяжка, так как процент увеличивается всем.
Ваши аргументы?

И без истерик, пожалуйста. Без переходов на личности. По делу и спокойно. Если можно.

[
Ласкера сказал(а): ↑

Такой графы в имеющихся бюллетенях нет. Значит - Вы автоматически будете за правящих. Вас посчитают.

quote="Ваш Пе, post: 52250, member: 150"]Это вранье или заблуждение, Ласкера. Минимум - огромная натяжка. Говорю, как специалист по выборам. А у вас откуда информация?[/quote]

Графа есть или нет? Решили позабавляться? без меня.

Ласкера, вам не хочется проигрывать? Понимаю.
Еще раз - графы "против всех" нет. Я согласен. Графа убрана, чтобы не дать сорвать выборы в любом случае. Тоже согласен.
Объясните, почему человек испортивший бюллютень и/или не пришедший на выборы, "автоматически за правящих". Механизм объясните!
Свои слова подтвердите расчетом, чтобы и нам понятно было - ваше утверждение соответствует истине. Доказательства вашего тезиса - можно, наконец, вместо истерики?

Для чукч может и бузина в огороде тождественна дядке в Киеве, только Вавилов то тут при чём? Он что тоже был чукчей? Так это надо подкреплять свидетельствами, а иначе клевета и демагогия получается, понимашь.

Ясно, что Вас интересует. Истерика - это не ко мне. Извольте обойтись без таких слов по моем уадресу, если хотите продолжать беседу.
Расчет прост. Испорченные бюллетени подменяли, использовали незаконно - это один способ. Другой. часть "против" не пойдет совсем, подняв процент выигравших. часть испортит бюллетени - те, кто за портить не будут. Уменьшив количество поданных правильных бюллетеней, автоматически увеличиваем процент "за". Если 5 человек проголосовало за, 10 не пришло, а еще пять - испортили бюллетени - кто выиграл? 5 проголосовавших за. Сколько против? 15. Но они- проиграли. Им не за кого голосовать. Даже если из пришедших 5 один проголосует за альтернативу- победят все равно те, кто в меньшинстве. Они - органиованы и собраны. а демократы, а уж тем более либералы- стадами не ходят, их призвать трудно. Была бы графа против всех - могли бы сказать свое слово - протест против липовых выборов без альтернативы. Сейчас появился Навальный - далеко не иделаьный кандидат. Если собарть вс еголоса за него - точнее, за демократию - есть релаьный шанс (если не учитывать подтасовок и т.п.), если часть пойдет голосовать за него, а бОльшая- останется дома или испортит бюллетени - сыграют на руку правящей партии.
Более подробно провал тактики бойкота(голосование против всех ) и ее выгодность победителю расписан в статьях Сатарова- можете там почитать.

По большей части - легенда. Нафик не нужно в реальных условиях. Причем при наличие на выборах наблюдателей от партий - я посмотрю, как у вас это получится. Я на участках бываю на каждых выборах, по роду деятельности. А вы?

Теперь понятно, про что вы. Это натяжка по сути. Лукавство. Очень перекликается с темой нашего обсуждения в соседней ветке.
ЭРГО - по обоим веткам - так получается, действующая в России власть побеждает раз от разу абсолютно закономерно? Как сильнейшая. И "честные выборы" тут не причем?

у меня получается- слегка наоборот.с точность до наоборот. когда годами с экрана идет поток вранья - и только в интернете или сравнивая ситуацию с другими странами можно докопаться до правды- то это и значит нечестная победа над запудренными мозгами. такаяпарти я- не сильнейшая, а авторитарная. по Вашим раскладкам любой диктатор будет законным ибо сильнейшим.

Но я знаю наблюдателей ( нет, сама не являюсь ), которые были свидетелями подобных манипуляций. я верю им, а не вам.
а теперь - мне надо уходить.