УКРАИНА-13

Кир, но нельзя же так буквально все воспринимать. поставляли сырье, зерно, давали полигоны и военные школы. Другое дело, что союзники тоже не без греха, и рыльце у них в пуху. Они сидели на попе ровно и ждали, что Гитлер вцепится в глотку Сталину( или наоборот) , и они друг друга ухайдакают, а они мирно посидят в сторонке. В общем-то все просчитались. И это всем дорого стоило. Но особенно - СССР и его народам. поскольку правительство этой страны о народе в последнюю очередь думало.

Можно. И нужно. Везде должна быть честность и точность формулировок.
Сотрудничество с Веймарской республикой способстовало чудовищному росту боеспособности КА - я привел текст выше. Именно немцы выучили нашу армию.
Без них было бы еще хуже.

А что зерно - что могли, то и продавали.

Да.

Если б не думало, то все еще б хуже было. Но, с другой стороны, было и массовое обучение, прививизация. Все было. А объективной оценки так и нет.

Воспринимать - можно. В конце концов, это его личное горе.
А вот обвинять во лжи - это уже клевета

Здесь все хитро.
СССР заключал с Германией договоры на разработку и поставку ему вооружений. Даже мессершмиты, юнкерсы, хейнкели, бюккеры разрабатывалиль Германией для СССР и отдельными партиями поставлялись вплоть до 40-го года. А также немыслимое количество самых разных вооружений. Под это дело Германия импортировала сырье из СССР и из других стран. Немецкая военная промышленность поднялась из небытия благодаря огромным военным заказам из СССР. Ну и миллион тонн нефти получила Германия из СССР за полтора года до вторжения туда.

Это неправда. СССР сам закупал, что могли ему продать. В 20е немцы поставляли СССР то, что соглашались.
Мессер впервые поднялся в воздух в 34. И впервые столкнулся с И-15, 15бис, 16 в Испании. Врагами.

Это неправда. Военное сотрудничество началось 2 раз в 39м. До того уже к 35 вермахт втрое увеличился от рейхсвера. Немцы в 39-41 передавали вооружения, т.к. скептически оценивали возможности СССР их скопировать или почерпнуть полезное, тем более, что не ожидали серьезного военного ответа.

Ты наверное не понимаешь разницу между военными баллистическими ракетами (слово баллистические - ключевое) и ракетами, предназначенными для выведения спутников на орбиту.

Ну что с тебя взять...

Германии запрещалось по Версальскому договору разрабатывать и производить для своей армии тяжелые вооружения.
Но они нашли лазейку, мол, мы не для себя, а все по иностранным заказам (из СССР), все для них.
Так и создали у себя мощнейший ВПК.

Какая же принципиально? Расскажи.

Германо-советское торговое соглашение (1939)

https://ru.wikipedia.org/wiki/Германо-советское_торговое_соглашение_(1939)

Факт в том, что СССР размещал в Германии заказы на разработку вооружений. Поэтому и получил образцы всего, что Германия произвела. Но Германия на этом создала ВПК, способный быстро разработать Тигры, пантеры, пока Сталин радовался, что у Германии только Т1, т2, т3, значительно уступающие Т-34 и КВ.

ой вэй. Немцы в десятки раз увеличили кол-во танков, салолетов, про корабли и полдодки говорить не стоит, а заказ нескольких десятков самолетов, танков и крейсера подянл из небытия германскую промышленность. Эвона как.

Естественно.
Когда профинансирована разработка вооружений, созданы технологии, станки, выращены инженеры, то поставить это дело на поток - на порядок проще задача.

Германия создала свой ВПК благолдаря опыту первой мировой. А также КБ, которые разъехались после первой мировой, то в швецию, то в голландию, то у себ я что припрятали, то к швицам.

Тигр начал разрабатываться в 40м году.

Остается доказать, как Германия, создавашая лучшие и разнообразнейшие артсистемы первой мировой вдруг разучилась все делать. А потом, продав 6дм мортриру СССР и 76-мм зенитку вдруг на этом создала великолепные артисситемы вплоть до 80см пушек.

т-3 разгромно их превосходил в обзоре и удобстве. на испытаниях в 40 году он полностью превозмог т-34 в обзоре на поле боя, поразив кратно больше мишеней. А по броне был равноценен т-34 - цементованная броня 30-мм борта равнялась по бронестойкости отечестваенно бортовой 40-мм. 45мм чуть превосходила.
По ПТ защите они были равноценны - что т-34 против немецких 37мм ПТ пушек, что Т-3,4 против 45мм пушек. Тем более, что значительная часть в 41 составляли бракованные 45мм ББ снаряды, которые с трудом даже со 100м справлялись с немецкой 30мм цементованной броней.
И это не говоря о ресурсе м надежности т-3, кратно превосходившими т-34чный в 41.

И между прочим речь-то шла о том, что "недоразвитая" держава с голодным населением вооружает подобных себе изгоев.

Ох и любите вы - ватные колорады - подменять тему. На выяснение калибра патрон.

Обсуждали уже. Сравнивать их нельзя.

именно. пазик кратно пазик лучше справлялся с ролью танка в 41. 3 башниста - не два.

Гудериан Г. Воспоминания солдата. — Смоленск.: Русич, 1999

( Генерал-лейтенант немецких инженерных войск Эрих Шнейдер Итоги Второй мировой войны. Выводы побеждённых. — СПб.: Полигон; М.: АСТ, 1998).

Да не сидели они ровно. Они подстраивались, разрабатывая все более совершенные оружия в ответ на немецкое новье.
Тут другое интересно. Немцы увеличили число вермахта за 7 лет в 7 раз. А наши - в 2.5 раза. При этом они не потеряли в качестве, а наши - потеряли.

А до того он рассказывал про отсталось большевистской техники, не замечая их с июня 41, а тогда лишь, когда его лангемановские части оп..ли под Москвой.

ровно за месяц до этого Гудериан утверждал буквально следующее: «...советский танк «Т-34» является типичным примером отсталой большевистской технологии. Этот танк не может сравниться с лучшими образцами наших танков, изготовленных верными сынами рейха и неоднократно доказавшими свое преимущество...» — это письмо Гейнца Гудериана, прочитанное и зафиксированное в протокольной записи совещания руководства танковых войск в ставке Гитлера от 21 октября 1941 г. На этом совещании выдвигались требования к будущей «пантере». Танк разрабатывался под впечатлением столкновений с «Т-34», который был оценен, но без панических донесений и вызова комиссий как-то обошлось. Более того, тогда Г. Гудериан был в числе «горячих голов», отрицавших достоинства нового советского танка. После войны им был выбран простой путь — свалить свои неудачи на танковую промышленность Третьего рейха, которой он так восхищался в октябре 1941 г.

Все это указывает на класс применения. Техника ни при чем - глвное умение ее применять. Израильтсяне на амх-13-75 били арабски т-55, на И-шерманах - центурионы били. руки - главное.