1. В настоящее время регистрация новых пользователей прекращена. В случае, если у Вас есть какие-либо вопросы о регистрации, или вы хотите зарегистрироваться, о вашем аккаунте или любые другие, то посылайте их по почте dmvasf@gmail.com.

Все еще не конец-то...

Тема в разделе 'История, наука и религия', создана пользователем Veresklet, 07.04.2013.

  1. Оффлайн

    Неизвестный домохозяйка

    На форуме с:
    04.04.2013
    Сообщения:
    51.848
    Симпатии:
    39.136
    Баллы:
    41
    Нет, не во власти.
    Там были, скорее всего, теологические споры между Иисусом и фарисеями, и он не сумел их убедить в своей правоте, хотя сам в ней - несомненно был уверен.
    Я когда-то читала "Historical Figure of Jesus", Сандерса, там он пытается даже восстановить диалог, но к сожалению - не помню детали...
    Ржевский нравится это.
  2. Оффлайн

    Неизвестный домохозяйка

    На форуме с:
    04.04.2013
    Сообщения:
    51.848
    Симпатии:
    39.136
    Баллы:
    41
    Конечно - дурацкий у вас закон. Дело даже не столько в чувствах, сколько в размытости определений, т.е. закон может стать дышлом, а того и гляди - палкой, которой будут лупцевать неугодных...
    КобзарЪ, Pigeon и Ржевский нравится это.
  3. Оффлайн

    Ржевский Студент

    На форуме с:
    08.04.2013
    Сообщения:
    14.247
    Симпатии:
    43.781
    Баллы:
    31
    Да нет же. Никаких тайн там нет, посмотрите, за что Иисус критикует фарисеев в Евангелии. За то, что имеют вид праведности и любят его показывать, а сами внутренне превозносятся над ближними, сводя все правильное, что делают к нулю. За то, что за буквой Закона забывают о ближнем.
    Попытки "восстановить диалог", когда его нет в Евангелии, меня редко убеждают. Если его там нет, то мы читаем поток мыслей реконструктора.
    КобзарЪ, Ommsi и Неизвестный нравится это.
  4. Оффлайн

    Владимир_СА Гость

    На форуме с:
    Сообщения:
    0
    Симпатии:
    0
    Баллы:
    0
    Споры эти, согласно Евангелиям, происходили в виде допросов и с помощью плетей. А закончились распятием за "богохульство".

    Евангелие от Луки

    Ommsi нравится это.
  5. Оффлайн

    Pigeon Студент

    На форуме с:
    07.04.2013
    Сообщения:
    2.940
    Симпатии:
    2.216
    Баллы:
    31
    Правда, говорят, что ко 2-му чтению что-то там подправят. Например оставят только "нарушение религиозных церемоний", "осквернение храмов и священных символов", но уберут собственно "оскорбление чувств". Т.е. просто чуть расширят еще существующую статью "воспрепятствование свободе совести". Чтобы по крайней мере нельзя было посадить за то, что ты например в блоге написал "Бога нет", или даже "Россия устала от попов", - как к кому-то уже прикопались за это. И уберут про "религии, составляющие неотъемлемую ценность", потому как уж совсем явная дискриминация получается. И даже в Правительственном заключении на этот закон обо всем этом указано было, не говоря уж о возражениях правозащитников. Но все равно как-то слабо верится, поскольку все равно решили в 1-е чтение все-таки СТАРУЮ версию пропихнуть. Где тогда гарантия, что потом они сподобятся поправить? Но конечно будем надеяться. Хотя может наоборот, - прав А.Бабченко и другие, - может лучше полная определенность: православный Иран, так православный Иран. По крайней мере все будут знать, как с этим бороться.
  6. Оффлайн

    Чукча Абитуриент

    На форуме с:
    08.04.2013
    Сообщения:
    98.803
    Симпатии:
    30.261
    Баллы:
    41
    А Вы не негр, Неизвестный?
    ПС а живете Вы не на Украине?
    Ommsi нравится это.
  7. Оффлайн

    Чукча Абитуриент

    На форуме с:
    08.04.2013
    Сообщения:
    98.803
    Симпатии:
    30.261
    Баллы:
    41
    Да, да, я понял, что Вы имели ввиду негров.
  8. Оффлайн

    Чукча Абитуриент

    На форуме с:
    08.04.2013
    Сообщения:
    98.803
    Симпатии:
    30.261
    Баллы:
    41
    А мне нравится на Украине.
    КобзарЪ нравится это.
  9. Оффлайн

    Неизвестный домохозяйка

    На форуме с:
    04.04.2013
    Сообщения:
    51.848
    Симпатии:
    39.136
    Баллы:
    41
    Мне кажется, что там - были те же упреки, что у Амоса (5 11-12):
    Ржевский нравится это.
  10. Оффлайн

    Неизвестный домохозяйка

    На форуме с:
    04.04.2013
    Сообщения:
    51.848
    Симпатии:
    39.136
    Баллы:
    41
    И Ваше полное право говорить - именно так:
    Вы - россиянин, и русский - государственный язык Вашей страны.
    Я, как настоящая фарисейка, это подтверждаю.
    КобзарЪ и Старуха Изергиль нравится это.
  11. Оффлайн

    yg10 Абитуриент

    На форуме с:
    06.04.2013
    Сообщения:
    862
    Симпатии:
    868
    Баллы:
    16
    Владимир, "првосвященники и книжники" были по преимуществу саддукеями. Из фарисеев был праведный Никодим и, по мнению некоторых исследователей, Иосиф Аримафейский.
    Очень рекомендую статью Аверинцева http://www.pravmir.ru/farisej-eto-licemer/ в связи с протипоставлением мытарь - фарисей. И прекрасную книгу Яна Добрачиского "Письма Никодима" http://krotov.info/lib_sec/05_d/dob/rachin_00.html

    P. S. Прошу прощения за вид ссылок но вставить их usual way не получилось.
  12. Оффлайн

    Неизвестный домохозяйка

    На форуме с:
    04.04.2013
    Сообщения:
    51.848
    Симпатии:
    39.136
    Баллы:
    41
    Я бы думала, что пополам...
    Первосвященники - конечно саддуккеи, а вот книжниками могли быть и садуккеи, и фарисеи..
    КобзарЪ и Ржевский нравится это.
  13. Оффлайн

    Северянин Студент

    На форуме с:
    06.04.2013
    Сообщения:
    369
    Симпатии:
    455
    Баллы:
    11
    ...оскорбились за МБХ? ... имхо, тот МБХ (до посадки) "Левый поворот" ни за что бы не написал.... просто в голову бы не пришло...

    ...для справки - я работаю с 15 лет.... скоро 40 лет трудового стажа.... но, имхо, Вам не понять.... Вы вся в протесте... :)
    КобзарЪ и Ржевский нравится это.
  14. Оффлайн

    Северянин Студент

    На форуме с:
    06.04.2013
    Сообщения:
    369
    Симпатии:
    455
    Баллы:
    11
    ...прально, валите всех в одну кучу.... кст, кого это "нас", позвольте полюбопытствовать? ....и до какой степени крепости планируете проводть процесс?
    ЗЫ: МБХ наверняка польщен сравнением его с .... (многоточие).... :)
    КобзарЪ и Ржевский нравится это.
  15. Оффлайн

    Ласкера постоянный участник

    На форуме с:
    06.04.2013
    Сообщения:
    20.392
    Симпатии:
    18.610
    Баллы:
    41
    Вы его оскорбить не можете. А вот гадость сказать вполне. Что и сделали.

    Это Вы писали о работе. Как я понимаю, имели в виду, что насильственный труд перевоспитывает - с точки зрения определенных людей. и даже "делает свободным". Вы , видно, относитесь к тем, кто поддерживает такие системы. Только они почему-то гибнут. И те, кто уверен, что труд делает свободным других, и те, кому песТня строить и жить помогала - проиграли.
  16. Оффлайн

    Ржевский Студент

    На форуме с:
    08.04.2013
    Сообщения:
    14.247
    Симпатии:
    43.781
    Баллы:
    31
    Нет, у Амоса упреки к "правящему классу". Если перевести на язык реалий/группировок евангельских времен - к саддукеям.

    Упреки Иисуса к фарисеям другого рода. Вот, например:

    Лицемеры! хорошо пророчествовал о вас Исаия, говоря:
    8 приближаются ко Мне люди сии устами своими, и чтут Меня языком, сердце же их далеко отстоит от Меня; Ис 29:13; Мк 7:6
    9 но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим. (Мф, гл. 15)

    Тогда Иисус начал говорить народу и ученикам Своим
    2 и сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи;
    3 итак всё, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают:
    4 связывают бремена тяжелые и неудобоносимые и возлагают на плечи людям, а сами не хотят и перстом двинуть их; Лк 11:46; Деян 15:10
    5 все же дела свои делают с тем, чтобы видели их люди: расширяют хранилища свои и увеличивают воскрилия одежд своих; Чис 15:38; Втор 22:12
    6 также любят предвозлежания на пиршествах и председания в синагогах Мк 12:39; Лк 11:43; 20:46
    7 и приветствия в народных собраниях, и чтобы люди звали их: учитель! учитель! (Мф.гл. 23)

    Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что затворяете Царство Небесное человекам, ибо сами не входите и хотящих войти не допускаете. Иез 22:26; Лк 11:52
    14 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что поедаете домы вдов и лицемерно долго молитесь: за то примете тем большее осуждение. Мк 12:40; Лк 20:47 (Мф.гл. 23)

    Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что уподобляетесь окрашенным гробам, которые снаружи кажутся красивыми, а внутри полны костей мертвых и всякой нечистоты; Лк 11:44; Деян 23:3
    28 так и вы по наружности кажетесь людям праведными, а внутри исполнены лицемерия и беззакония.
    29 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что строите гробницы пророкам и украшаете памятники праведников,
    30 и говорите: если бы мы были во дни отцов наших, то не были бы сообщниками их в пролитии крови пророков;
    31 таким образом вы сами против себя свидетельствуете, что вы сыновья тех, которые избили пророков;
    32 дополняйте же меру отцов ваших. (Мф.гл. 23)

    Я не думаю начинать спор о справедливости этих упреков. Когда бы мы в Вами в этом были согласны, мы бы и молились в одном храме. Я просто хочу сказать, что они не вполне таковы, как у Амоса (да и не только у него), который обращается к сильным мира сего, что не совсем обязательно справедливо в отношении фарисеев 1 века.
    КобзарЪ и Неизвестный нравится это.
  17. Оффлайн

    Неизвестный домохозяйка

    На форуме с:
    04.04.2013
    Сообщения:
    51.848
    Симпатии:
    39.136
    Баллы:
    41
    Конечно, мы не будем спорить о справедливости, еще только этого не хватало :)
    Амос - это не совсем упреки именно к правящему классу, Амос - скорее первый коммунист Библии.
    Он говорит о несправедливости экономического деления на богатых, у которых есть и зимние и летние дворцы, в то время, как бедным нечего есть, и сквозь его пророчества (или пост-рочества, говоря языком атеистов :cool:) проходит эта нить:
    Землетрясение - всеобщая уравниловка:от нее богач не спрячется, как от жары, в летнем дворце, от нее не откупишься деньгами, как от нехватки хлеба..
    Но я - про другое:
    тема:соблюдение формальных обрядов, при том, что общечеловеческие ценности забыты - обычная тема пророков, об этом говорит и Исайя со своим "Мне не нужны обряды жертвоприношений".
    Удивляет меня в текстах Евангелистов только обращение именно к фарисеям, а не саддукеям:
    фарисеи, если только у них не было личных богатств, материально не могли бы украшать гробницы, для этого нужны средства, которые были в казне Храма, а доступ к этой казне - был только у саддуккеев.
    Может быть, дело в том, что Иисусу не о чем было спорить с саддукеями, и потому, что он сам если и принадлежал или происходил из какой-то группы, то это были фарисеи, и потому, что теологические споры с саддуккеями - были невозможны:они следовали букве Закона, не заморачиваясь деталями вроде загробной жизни и души.
    КобзарЪ и Ржевский нравится это.
  18. Оффлайн

    Ржевский Студент

    На форуме с:
    08.04.2013
    Сообщения:
    14.247
    Симпатии:
    43.781
    Баллы:
    31
    Вот. А я писал: 'Я просто хочу сказать, что они не вполне таковы, как у Амоса..., который обращается к сильным мира сего". Вот он их и укоряет.

    И личные были, почему не быть. Но речь идет, возможно, об иносказании: "украшать гробницы" значит "выражать согласие на словах".

    Саддукеям тоже достается, только их не называют по названию группы, а больше по должности: "книжники и старейшины", "первосвященники и старейшины", "первосвященники со старейшинами и книжниками и весь синедрион". А спорить, возможно, было не о чем. Не было достаточной базы согласия.
    КобзарЪ и Неизвестный нравится это.
  19. Оффлайн

    Неизвестный домохозяйка

    На форуме с:
    04.04.2013
    Сообщения:
    51.848
    Симпатии:
    39.136
    Баллы:
    41
    Как раз примерно в это время в Ханаане появляется новый обычай - роскошные саркофаги.
    Конечно нет точной датировки, но до н.э - хоронили довольно просто:кости (после года хранения трупа в открытом пространстве) или свообще бесцеремонно сбрасывали в общую яму, или же складывали в довольно простенький ящичек, оссиарий, а его - ставили в нишу.
    А вот в начале н.э - изменение традиции:
    роскошные саркофаги (сохранилось кладбище в Галилее).
    Т.е. фраза "украшать гробницы" - интересна еще и в этом контексте:до н.э. - гробниц не было.
    КобзарЪ и Ржевский нравится это.
  20. Оффлайн

    Ржевский Студент

    На форуме с:
    08.04.2013
    Сообщения:
    14.247
    Симпатии:
    43.781
    Баллы:
    31
    Интересно, т.е. этот вид роскоши был "на слуху". Вроде "Возите книги пророков в черных мерседесах".
    Я правда думал, что для 30г н.э. оссиарии были все еще типичны.
    КобзарЪ и Неизвестный нравится это.

Поделиться этой страницей

Пользователи просматривающие тему (Пользователей: 0, Гостей: 7)