1. В настоящее время регистрация новых пользователей прекращена. В случае, если у Вас есть какие-либо вопросы о регистрации, или вы хотите зарегистрироваться, о вашем аккаунте или любые другие, то посылайте их по почте dmvasf@gmail.com.

УКРАИНА-14

Тема в разделе 'Политика, экономика, общество', создана пользователем Master, 12.05.2016.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Оффлайн

    Белка амазонка

    На форуме с:
    05.04.2013
    Сообщения:
    37.137
    Симпатии:
    32.186
    Баллы:
    41
    Род занятий:
    раздача шишек по лбу.
    Адрес:
    Лес, дупло.
    То ли будет, то ли нет, то ли дождик, то ли снег.:ag:

    Как ни странно, - но то же самое.:ag:
    рыбонька ты моя нравится это.
  2. Оффлайн

    Шпилька Слава Украине

    На форуме с:
    05.11.2015
    Сообщения:
    69.536
    Симпатии:
    63.682
    Баллы:
    41
    Они уже вчера песню с Димоном пели.
    Медсестры - где обещанные бабки, Димон?
    А он им - денег нет, но есть камни с неба, о которых вы мечтали.
    Бацька, big-bang и Challenger нравится это.
  3. Оффлайн

    Белка амазонка

    На форуме с:
    05.04.2013
    Сообщения:
    37.137
    Симпатии:
    32.186
    Баллы:
    41
    Род занятий:
    раздача шишек по лбу.
    Адрес:
    Лес, дупло.
    Ух ты, какая крутая, всех готова ДЕПОРТИРОВАТЬ.:ca:
    Ellen L. Ripley и рыбонька ты моя нравится это.
  4. Оффлайн

    Шпилька Слава Украине

    На форуме с:
    05.11.2015
    Сообщения:
    69.536
    Симпатии:
    63.682
    Баллы:
    41
    Т.е. мнение двух человек у нас уже есть, осталось опросить остальных два с лишним миллиона.
    Белочка, ты за лето управишься?
  5. Оффлайн

    рыбонька ты моя Студентка

    На форуме с:
    08.08.2014
    Сообщения:
    22.869
    Симпатии:
    10.073
    Баллы:
    41
    Дело, РЫЖОЕ, было так:

    Рвёт и мечет Сатана, куролеся в Украине,
    Мегатоннами дерьма превращая сад в пустыню.
    Разверзая хлопцам ад и они в тупом бессильи
    Ване русскому визжат: ЧЕМОДАН - ВОКЗАЛ - РОССИЯ!

    Ваня репу почесал: ну, в Россию, так в Россию...
    Чемоданчик свой собрал: прощевайте самостийны!
    Сел в вагон, в сердцах поохал, тронул в путь, а вместе с ним
    И Вокзал, и Севастополь, и до кучи целый Крым... (с)
    Белка нравится это.
  6. Оффлайн

    Шпилька Слава Украине

    На форуме с:
    05.11.2015
    Сообщения:
    69.536
    Симпатии:
    63.682
    Баллы:
    41
    Где ты увидела у меня слово "депортировать"?
  7. Оффлайн

    Challenger Абитуриент

    На форуме с:
    06.04.2013
    Сообщения:
    80.656
    Симпатии:
    45.041
    Баллы:
    41
    В одном из лучших фильмов о Великой Отечественной гениальный Леонид Быков сумел вписать «Гимн січових стрільців»
    [IMG]


    В одном из лучших фильмов о Великой Отечественной гениальный Леонид Быков сумел вписать «Гимн січових стрільців»
    GLAVPOST.COM



    Возможно, это просто совпадение. Из разряда тех, которые порой случаются. Хотя и редко. Правду уже никто не узнает - но было бы приятно, если бы версия подтвердилась...
    В одном из лучших фильмов о Великой отечественной «В бой идут одни старики» гениальный Леонид Быков сумел, обойдя цензуру, одним мазком вписать «Гимн січових стрільців», представив его как «таврийскую песню». Ну да, чисто такую таврическую - «Ой у лузі...И красиво так намекает - это не вокал, это эскиз к вокалу. Мол, вокал еще услышите... Ну да, прям по тексту – «Виступали стрільці січовії у кривавий тан, Визволяти братів-українців з московських кайдан. А ми тії московські кайдани розіб'ємо...»
    Хотя, возможно, Леонид Федорович Быков и не держал камень за пазухой – песен с упоминанием калины в Украине великое множество. Но не хотелось бы верить в простое совпадение.
    По воспоминаниям Ларисы Брюховецкой, эту песню Быкову пела в детстве тетка, и он намеренно включил в фильм именно ее. При этом мелодия запрещенной многие годы песни, понятное дело, несколько исказилась, и в исполнении Быкова по мотиву мало напоминает Гимн.
    Ласкера нравится это.
  8. Оффлайн

    Шпилька Слава Украине

    На форуме с:
    05.11.2015
    Сообщения:
    69.536
    Симпатии:
    63.682
    Баллы:
    41
  9. Оффлайн

    Jenlu Абитуриент

    На форуме с:
    09.04.2013
    Сообщения:
    63.624
    Симпатии:
    23.161
    Баллы:
    41
    Не обижайте Козьму Пруткова,, это самостоятелЬное энтити
    Ellen L. Ripley нравится это.
  10. Оффлайн

    Jenlu Абитуриент

    На форуме с:
    09.04.2013
    Сообщения:
    63.624
    Симпатии:
    23.161
    Баллы:
    41
    Где храбрые украиньци боролись с москалями и евреями....
  11. Оффлайн

    Jenlu Абитуриент

    На форуме с:
    09.04.2013
    Сообщения:
    63.624
    Симпатии:
    23.161
    Баллы:
    41
    Ну и что , я во-первых не бываю здесь всё время , , во- вторых не читаю всё подряд
    Ellen L. Ripley и рыбонька ты моя нравится это.
  12. Оффлайн

    Шпилька Слава Украине

    На форуме с:
    05.11.2015
    Сообщения:
    69.536
    Симпатии:
    63.682
    Баллы:
    41
  13. Оффлайн

    big-bang Маршал

    На форуме с:
    07.04.2013
    Сообщения:
    116.399
    Симпатии:
    51.576
    Баллы:
    41
    ВВП по паритету покупательной способности придумали тогда, когда столкнулись с вопросом:

    А как же в этой (африканской) стране люди живут в день на сумму, равную $1 по официальному курсу?

    И тогда ввели "паритет покупательной способности".

    ВВП можно посчитать двумя способами:

    1) по официальному обменному курсу (ВВП) и
    2) по паритету покупательной способности (ВВП по ППС)

    У Европейских стран и США (развитых стран) - значения ВВП и ВВП по ППС - практически совпадают.

    А у экономически отсталых и бедных стран эти значения различаются. Даже до 3 раз доходит отношение этих величин.

    Например у России
    GDP (official exchange rate):
    $1.236 trillion (2015 est.)
    GDP (purchasing power parity):
    $3.471 trillion (2015 est.)

    Отношение 3471/1236=2.81

    А у Австралии
    GDP (official exchange rate):
    $1.241 trillion (2015 est.)
    GDP (purchasing power parity):
    $1.489 trillion (2015 est.)

    Отношение1489/1241=1.2

    Я полагаю, что ВВП по паритету покупательной способности - это как бы та цена, за которую вы хотели бы "продать страну" на мировом рынке - цена предложения.

    А ВВП - эта та цена, за которую покупатели готовы "купить страну" на мировом рынке - цена спроса.

    "Продать страну" - это означает продать все произведённые в стране за год товары и услуги.
    "Купить страну" - это означает купить все произведённые в стране за год товары и услуги.

    Коэффициент пересчёта ВВП по обменному курсу в ВВП по паритету для каждой страны назначается во многом волюнтаристически - каким-нибудь Всемирным банком. Поэтому и получается "лужа в которой валяются причислившие Э. Гвинею к классу Испании".
    Неизвестный и test нравится это.
  14. Оффлайн

    Старуха Изергиль Гость

    На форуме с:
    Сообщения:
    0
    Симпатии:
    0
    Баллы:
    0
    Все в восхищении! Ну надо же! Вот это да!

    "Правду уже никто не узнает, но было бы приятно, если бы версия подтвердилась".

    Действительно, было бы чертовски приятно, ну просто очень, как никогда.
  15. Оффлайн

    big-bang Маршал

    На форуме с:
    07.04.2013
    Сообщения:
    116.399
    Симпатии:
    51.576
    Баллы:
    41
    А дом ей отстроили новый взамен сожжённого?
  16. Оффлайн

    big-bang Маршал

    На форуме с:
    07.04.2013
    Сообщения:
    116.399
    Симпатии:
    51.576
    Баллы:
    41
    Отдавший приказ стрелять в солдат своей армии - является преступником.
  17. Оффлайн

    Jenlu Абитуриент

    На форуме с:
    09.04.2013
    Сообщения:
    63.624
    Симпатии:
    23.161
    Баллы:
    41
    да он там одну фразу напел , причём с другой мелодией и ритмом

    и потом есть несколько песен которые начинаются со слов "ой у лузи "
    у бандеровцев - это марш , а у быкова распев

    Белка, Ellen L. Ripley, veresk и ещё 1-му нравится это.
  18. Оффлайн

    рыбонька ты моя Студентка

    На форуме с:
    08.08.2014
    Сообщения:
    22.869
    Симпатии:
    10.073
    Баллы:
    41
    Не бреши, ПРОВОКАТОРША.

    ЗДЕСЬ другой случай.

    Ты слышала лишь ЗВОН.

    Вот тебе домашнее задание - выучить СИМОНОВА:

    Сын артиллериста

    Всю ночь, шагая как маятник,
    Глаз майор не смыкал,
    Пока по радио утром
    Донесся первый сигнал:
    — Все в порядке, добрался.
    Немцы левей меня,
    Координаты три, десять,
    Скорей давайте огня!—
    Орудия зарядили,
    Майор рассчитал все сам,
    И с ревом первые залпы
    Ударили по горам.
    И снова сигнал по радио:
    — Немцы правей меня,
    Координаты пять, десять,
    Скорее еще огня!

    Летели земля и скалы,
    Столбом поднимался дым,
    Казалось, теперь оттуда
    Никто не уйдет живым.
    Третий сигнал по радио:
    — Немцы вокруг меня,
    Бейте четыре, десять,
    Не жалейте огня!

    Майор побледнел, услышав:
    Четыре, десять — как раз
    То место, где его Ленька
    Должен сидеть сейчас.
    Но, не подавши виду,
    Забыв, что он был отцом,
    Майор продолжал командовать
    Со спокойным лицом:
    «Огонь!»— летели снаряды.
    «Огонь!»— заряжай скорей!
    По квадрату четыре, десять
    Било шесть батарей.
    Радио час молчало,
    Потом донесся сигнал:
    — Молчал: оглушило взрывом.
    Бейте, как я сказал.
    Я верю, свои снаряды
    Не могут тронуть меня.
    Немцы бегут, нажмите,
    Дайте море огня!

    И на командном пункте,
    Приняв последний сигнал,
    Майор в оглохшее радио,
    Не выдержав, закричал:
    — Ты слышишь меня, я верю:
    Смертью таких не взять.
    Держись, мой мальчик: на свете
    Два раза не умирать.
    Никто нас в жизни не может
    Вышибить из седла!—
    Такая уж поговорка
    У майора была. (с)
    ____________________________

    Ты хотя бы в Армии служила?
  19. Оффлайн

    A.Belvedersky Абитуриент

    На форуме с:
    06.04.2013
    Сообщения:
    20.760
    Симпатии:
    6.343
    Баллы:
    41
    А как же ваш любимый Ельцин подложил вам такую грязную свинью напоследок? Теперь сами запутались.
  20. Оффлайн

    Шпилька Слава Украине

    На форуме с:
    05.11.2015
    Сообщения:
    69.536
    Симпатии:
    63.682
    Баллы:
    41
    Дело дивизии «Галичина»: проверено — преступления не совершались
    [IMG]


    Оригинал взят у [IMG]petrdub в Дело дивизии «Галичина»: проверено — преступления не совершались
    [IMG]

    Знаете, почему тема Второй мировой войны, УПА, ОУН, актуальна и сейчас, спустя более 70 лет? И дело тут даже не в политическом подтексте. Просто на эти темы мы до сих пор мало что знаем, а тайны всегда рождали интерес. Мне тоже эта тема интересна. Я ищу информацию, много читаю. А интерес к этой теме у меня, породила российская пропаганда, своим частым упоминаниями про «кровожадных» бандеровцев и дивизию Галичину. И чем больше я читаю, тем больше узнаю нового, доселе неведанного и скрытого от нас. Не пытаясь кого либо героизировать, я хочу докапаться до истины.

    За последние годы, наверное, многие видели новостные заголовки: «Канада вводит санкции в отношении России», «Канада расширила санкции против России», «Канада вводит новые санкции против России». Или вот такие: «Украина подпишет договор с Канадой о свободной торговле», «Канада рассмотрит отмену виз для Украины».

    С чего бы это Канада проявляла такую поддержку Украине? В Канаде находится большая украинская диаспора, которая влияет на общественное мнение. И кроме того, Канада приютила ветеранов Галичины после окончания Второй мировой войны. Вот тут не стоит спешить и кричать про «канадо-фашистов». Канадцы очень тщательно проверяли всех прибывающих с Европы после окончания войны. Кроме того, в 1985 году, правительством Канады во главе с лидером консерваторов Брайаном Малруни, была создана так называемая комиссия Дешена, для проверки обвинений в военных преступлениях и преступлениях против человечества, выдвинутых против ветеранов дивизии «Галичина». К этой кампании на государственном уровне также присоединился Советский Союз, поддерживающий выдвинутые обвинения.

    Выводы комиссии меня не удивили. Но вот по раша тв о таком не скажут. Но мне и плевать на мнение киселёвцев, я больше доверяю мнению Запада. Вы что-нибудь знали об этом? Я, например, услышал об этом впервые.

    Для тех, кто не захочет читать до конца, скажу сразу: Галичина – это типичная пехотная дивизия, но в рядах вермахта, запрещено было служит иностранцам, а на СС это правило не распространялось. Их ни чего не связывает с эсэсовцами, к их преступлениям галичане не имеют ни какого отношения, поэтому они и были оправданы.

    Как я отношусь к ветеранам Галичины? Как к ветеранам вермахта, как к истории и не более того. Объективности ради, хочу добавить, что они служили Германии, в надежде заслужить создания независимой Украины.


    В который уже раз по Украине прокатилась новая волна политических страстей, связанная с противоречивыми оценками отдельных этапов украинского освободительного движения периода Второй мировой войны и послевоенных годов. Наряду с чрезвычайно политизированной дискуссией вокруг официального признания ОУН и УПА недавно в центре внимания оказалась история дивизии СС «Галичина». В частности, определенный резонанс имела распространенная интернет-газетой «Обозреватель» информация о возобновлении британской полицией расследования деятельности дивизии во время Второй мировой войны.

    К сожалению, в ходе дискуссий украинские политики и медиа довольно часто допускают абсолютно необоснованные упреки в адрес как собственно дивизии в целом, так и ее ветеранов. В том числе пропагандистским штампом в этих атаках стали бездоказательные обвинения дивизии «Галичина» в совершении военных преступлений и преступлений против человечества.

    В связи с этим вызывает удивление, что на фоне обострения общественного противостояния вокруг дивизии «Галичина» в Украине до сих пор практически ничего не известно о деятельности и выводах так называемой комиссии Дешена в Канаде. Она была создана в 1985 году правительством Канады во главе с лидером консерваторов Брайаном Малруни для проверки обвинений в военных преступлениях и преступлениях против человечества, выдвинутых против ветеранов дивизии «Галичина» Центром документации Шимона Визенталя в Вене и рядом других организаций. Суть обвинений преимущественно сводилась к утверждениям о якобы участии дивизии в массовом уничтожении гражданского населения, в частности евреев, во время войны. К этой кампании на государственном уровне также присоединился Советский Союз, поддерживающий выдвинутые обвинения через газеты «Вісті з України» и «News from Ukraine». Дошло до того, что оттавская ежедневная газета «Ottawa Citizen» назвала дивизию «Галичина» самой кровожадной военной единицей периода Второй мировой войны.

    Дело 217 дивизионщиков стало составной частью детальной проверки 774 украинцев, нашедших приют в Канаде в послевоенные годы. Кроме дивизии «Галичина» в поле зрения комиссии находилась украинская полиция, украинские шуцманшафты (полицейские батальоны), немецкие айцнзатцгруппы, концентрационные лагеря и структуры СС. Отдельно были выдвинуты обвинения также против около сотни немецких научных сотрудников, эмигрировавших после войны в Канаду. Считаем, что сегодня украинской общественности и политикам важно знать о деятельности комиссии и выводах проверки.
    Комиссию поручили возглавить известному канадскому судье Жюлю Дешену. Ее работа проходила в непростых условиях настоящего информационного прессинга, организованного в средствах массовой информации как в Канаде, так и вне ее границ. Особые атаки в прессе были направлены именно против украинских ветеранов дивизии «Галичина». Поэтому заподозрить комиссию в каких-либо попытках скрыть правду нет никаких оснований — это было просто невозможно.

    Перед комиссией Дешена стояла непростая задача — проверить обвинения, выдвинутые против каждого лица, внесенного в списки. Для этого были использованы канадские и немецкие архивы. В частности, комиссия получила исчерпывающую информацию из министерства труда и эмиграции, государственного секретариата, министерства иностранных дел Канады. Запросы были направлены в берлинский документальный центр (там находились данные об отдельных формированиях СС), Центральное бюро краевой справедливости для проверки национал-социалистических преступлений в Людвигсбурге, бюро немецкой военной обслуги в Берлине, берлинское бюро информации, Центральное информационное бюро федеральных архивов в Аахен-Корнельмюнстере и другие немецкие архивы. Кроме того, были помещены объявления в 110 различных журналах Канады, чтобы их читатели сообщили комиссии о лицах, заподозренных в совершении военных преступлений. Комиссия Дешена также заслушала представителей организаций-инициаторов расследования и представителей украинцев и украинских организаций. Сессии комиссии проходили в Оттаве, Монреале, Торонто и Виннипеге. Ее представители, по договоренности с правительством СССР, провели во Львове допросы свидетелей, что, по мнению советских служб, должно было подтвердить их требование к канадскому правительству выдать ряд лиц как военных преступников.

    12 сентября 1987 года комиссия Дешена официально завершила работу и подала в правительство отчет на 966 страницах. По выводам комиссии, большинство обвинений против украинцев были необоснованны, а иногда доходили до абсурда. Из всех, против кого были выдвинуты обвинения, только в отношении около двадцати лиц требовалось дополнительное изучение их дел с правом судебной защиты. Сколько среди них насчитывалось собственно украинцев, а сколько немцев, широкой общественности было неизвестно — персональная информация имела закрытый характер. Зато точно известно, что против ветеранов дивизии «Галичина» ни одно обвинение не подтвердилось. Делу дивизии как военной единице в отчете посвящено 11 страниц общего характера и 6 рекомендаций, еще на 200 страницах представлены выводы об отдельных дивизионщиках. В своих выводах относительно участников дивизии комиссия Дешена официально утверждала, что никаких конкретных доказательств в обвинениях на их адрес предоставлено не было, в том числе Центром Шимона Визенталя. В ряде специальных пунктов рекомендаций комиссии отмечалось:

    «56. Дивизию «Галичина» (14. Waffengrenadier Division der SS (Gal. Nr.1)) не следует осуждать как группу.

    57. Члены дивизии «Галичина» были в индивидуальном порядке проверены перед допуском в Канаду.

    58. Обвинения в военных преступлениях членов дивизии «Галичина» никогда не были доказаны, ни в 1950 г., когда их первую группу при иммиграции в Канаду задержали (по требованию ряда организаций), ни в 1984 г., когда эти обвинения были возобновлены перед комиссией.

    59. За недостатком доказательств относительно участия в преступлениях или знания о военных преступниках, именно членство в дивизии «Галичина» не может быть основанием для передачи дел в суд.

    60. Нет никаких оснований для лишения членов дивизии «Галичина» гражданства Канады или их депортации».

    Следовательно, было окончательно утверждено, что дивизия «Галичина» как военная единица не совершила никакого военного преступления и за саму причастность к ней нельзя никого наказывать. Тем самым было оправдано от несправедливых обвинений и все украинское сообщество в Канаде.
    Выводы комиссии Дешена имели важное значение для украинцев также в США, Англии и Австралии. По-видимому, не случайно все последующие попытки предъявить обвинения против ветеранов дивизии «Галичина», в частности тех, кто находится в Великобритании, завершились полным крахом. Выводы комиссии Дешена имели не только моральное, но и юридическое значение, вызвав ряд исков украинских организаций Канады и отдельных украинцев к средствам массовой информации, распространяющих обвинения против дивизии СС «Галичина».

    В связи с этим позволим себе процитировать опровержения и извинения газеты «Торонто стар» за публикацию собственного корреспондента Сола Литтмана, обвинившего дивизию и дивизионщиков в военных преступлениях:

    «Хотя эта украинская дивизия была включена в немецкие вооруженные силы в 1943 г., нет никаких доказательств, чтобы она совершала какие-то жестокости или другие уголовные преступления, ее члены были каждый индивидуально проверены Объединенными Нациями, британской и канадской властями после войны, прежде чем их допустили в Канаду.

    «Стар» извиняется за неприятности, которые (по поводу упомянутой статьи) могли иметь ветераны дивизии, проживающие в Канаде». А главный редактор газеты Борден Спирс в письме к адвокатам дивизионщиков прямо признал, что собственные исследования «Торонто стар» истории дивизии «Галичина» убеждают их, что «увязывать» членов дивизии с комиссией по военным преступлениям было ошибочным».

    «Неправильными и обидными утверждениями, касающимися 1-й дивизии Украинской национальной армии, когда-то СС «Галичина», признал свои публикации и торонтский польский ежедневник «Звйонзковец». «Мы приносим извинения за опубликование этой статьи, — писал от лица редакции на его страницах редактор Ян Бидас. — Мы извиняемся за неприятности, которые могла эта статья повлечь».

    Считаем, что эти цитаты должны стать предостережением для политических деятелей и журналистов в Украине, которые время от времени повторяют неподтвержденные обвинения в адрес дивизии «Галичина» и ее участников в совершении военных преступлений и преступлений против человечества. Ведь на территории Украины живет немало ветеранов дивизии, которые сейчас имеют право на юридическую защиту от таких публичных утверждений.

    С другой стороны, для украинского правительства крайне важно официально получить от правительства Канады материалы комиссии Дешена, которые должны стать частью архивно-документальной и правовой базы в вопросе научных и юридических оценок факта существования дивизии «Галичина» и ее деятельности, а также в деле формирования официальной позиции государства относительно этого и других подобных украинских военных формирований периода Второй мировой войны.

    Дивизия «Галичина» — 14 Waffengrenadier Division der SS (Gal. Nr.1), или 14 Дивизия оружия СС («Галичина» №1). Украинская военная часть, сформированная по образцу немецких пехотных дивизий в составе немецкой армии в 1943 г. главным образом из украинцев, проживающих на территории Дистрикта «Галичина» и Генеральной губернии. Формирование дивизии было связано, с одной стороны, с попытками немецкого руководства использовать все возможности для противостояния СССР на Восточном фронте, а с другой — с уверенностью отдельных украинских кругов, что на фоне поражений немецкой армии появилась возможность заложить основу регулярного украинского войска, которое может стать весомым фактором в определении судьбы Украины после войны. Причастность дивизии к войскам СС связана с тем, что, по немецким законам, в вермахте могли служить только граждане Германии. Поэтому все национальные подразделения, создававшиеся в составе немецкой армии, формировались как военные части СС, на которые эти ограничения не распространялись. Перед отправкой на фронт дивизия насчитывала около 16 тысяч воинов. Противостояла Красной армии в центре немецкой обороны в битве при Бродах (17—22.07.1944 г.) и была разбита. Остатки дивизии были реорганизованы и после новой военной подготовки в апреле 1945 г. снова направлены на Восточный фронт в район Граца (Австрия). С созданием Украинского национального комитета (март 1945 г.) 14 апреля воины дивизии приняли новую присягу на верность украинскому народу, а сама дивизия была переименована в 1-ю Украинскую дивизию Украинской национальной армии во главе с генералом П.Шандруком. После капитуляции нацистской Германии дивизия отступила в зону оккупации западных государств и была интернирована в английских и американских лагерях военнопленных.
Статус темы:
Закрыта.

Поделиться этой страницей

Пользователи просматривающие тему (Пользователей: 0, Гостей: 15)