1. В настоящее время регистрация новых пользователей прекращена. В случае, если у Вас есть какие-либо вопросы о регистрации, или вы хотите зарегистрироваться, о вашем аккаунте или любые другие, то посылайте их по почте dmvasf@gmail.com.

УКРАИНА-15

Тема в разделе 'Политика, экономика, общество', создана пользователем МЕХАНИЗМ, 08.06.2016.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Оффлайн

    стольный Абитуриент

    На форуме с:
    10.04.2013
    Сообщения:
    39.031
    Симпатии:
    18.326
    Баллы:
    41
    И не просто совком, а совком-идиотом.
    СТЕПАШКА и Литер нравится это.
  2. Оффлайн

    big-bang Маршал

    На форуме с:
    07.04.2013
    Сообщения:
    116.399
    Симпатии:
    51.576
    Баллы:
    41
    Это мнение из колонки мнений.

    Документ есть? Нет.

    А если бы самолёт с Горбачёвым упал на обратном пути?
    СТЕПАШКА и Неизвестный нравится это.
  3. Оффлайн

    стольный Абитуриент

    На форуме с:
    10.04.2013
    Сообщения:
    39.031
    Симпатии:
    18.326
    Баллы:
    41

    Там же:

    In essentially settling for a gentleman’s agreement, Mr. Gorbachev missed some important pitfalls and then failed to do anything about them. First, Mr. Kohl spoke for West Germany, not for the United States or for NATO as a whole. Second, the Soviet leader got nothing about the trans-Atlantic alliance in writing. Third, Mr. Gorbachev did not criticize Mr. Kohl publicly when he and Mr. Bush later agreed to offer only a special military status to the former East Germany instead of a pledge that NATO wouldn’t expand. Finally, he did not catch subtle signals that, by early 1990, speculative discussion in the West about NATO’s future involved the inclusion of Eastern Europe as well. Mr. Gorbachev later complained to Mr. Kohl that he felt he had fallen into a trap.
    Did the United States betray Russia at the dawn of the post-cold war era? The short answer is no. Nothing legally binding emerged from the negotiations over German unification. In fact, in September 1990, an embattled Mr. Gorbachev signed the accords that allowed NATO to extend itself over the former East Germany in exchange for financial assistance from Bonn to Moscow. A longer answer, however, shows that there were mixed messages and diplomatic ambiguities.
    СТЕПАШКА и big-bang нравится это.
  4. Оффлайн

    DоnaldTrumрm Абитуриент

    На форуме с:
    07.04.2013
    Сообщения:
    20.915
    Симпатии:
    15.825
    Баллы:
    41
    У "общества" потребность такая существовала всегда, тем более на
    пространствах, именуемых СССР-Россия. Что не мешало ему схавать
    1937-38, например. Поэтому в данном случае, если бы покаяние (пусть
    частичное) не произошло сверху, никакое давление "общества" к
    нему бы не привело. Точно так же, как сегодняшнее "общество"
    абсолютно не хочет объективной оценки действий власти,
    преемственность которой не прерывалась с 1991 г.
    СТЕПАШКА нравится это.
  5. Оффлайн

    Неизвестный домохозяйка

    На форуме с:
    04.04.2013
    Сообщения:
    51.731
    Симпатии:
    39.075
    Баллы:
    41
    Цитата "естественно НАТО не будет расширять свою территорию" -
    все же не мнение, но реальная фраза, сказанная Келлем Горбачеву. И упоминается не только в Нью-Йорк Таймс, но и в Гардиан, и много где еще. Но не формальный документ, конечно.
    Да и сам Горбачев это подчеркнул в интервью:
    In a recent interview, Gorbachev distanced himself from earlier statements to concede that no agreements had been breached. “The topic of Nato expansion was not discussed at all. It wasn’t brought up in those years.” And when the issue arose later, in the early 1990s, “Russia at first did not object.” Following the Duma allegations of “annexation” of East Germany by West Germany, Gorbachev protested, warning that “our appraisal of the past should not be based on today’s views”. Sadly, it seems likely that this warning and others like it will fall on deaf ears in the Kremlin.
    http://www.theguardian.com/commentisfree/2015/may/24/russia-nato-expansion-memory-grievances
  6. Оффлайн

    Simeon Студент

    На форуме с:
    07.04.2013
    Сообщения:
    6.735
    Симпатии:
    6.824
    Баллы:
    41
    Угу. А если еще поиграть в слова, то, с учетом основной невзоровской тематики, сам Невзоров вполне заслуживает названия "рясофоб".
  7. Оффлайн

    Белка амазонка

    На форуме с:
    05.04.2013
    Сообщения:
    37.137
    Симпатии:
    32.186
    Баллы:
    41
    Род занятий:
    раздача шишек по лбу.
    Адрес:
    Лес, дупло.
    Потому что именно Вы и подняли склоку, вмешавшись в чужой разговор.
    Nour нравится это.
  8. Оффлайн

    Dema Gog Мракобес

    На форуме с:
    11.05.2013
    Сообщения:
    34.382
    Симпатии:
    17.261
    Баллы:
    41
    Род занятий:
    Битьё баклуш
    Домашняя страница:
    Ничего, хабелочка
  9. Оффлайн

    Белка амазонка

    На форуме с:
    05.04.2013
    Сообщения:
    37.137
    Симпатии:
    32.186
    Баллы:
    41
    Род занятий:
    раздача шишек по лбу.
    Адрес:
    Лес, дупло.
    Потому что Вы точно такой же снимок постили на прошлой неделе.
    Но, это не так уж важно, просто в Крыму еще холодно.
    Это же элементарно, Ватсон, народ в куртках, явно не пляжный настрой...
    Nour нравится это.
  10. Оффлайн

    Dema Gog Мракобес

    На форуме с:
    11.05.2013
    Сообщения:
    34.382
    Симпатии:
    17.261
    Баллы:
    41
    Род занятий:
    Битьё баклуш
    Домашняя страница:
    То есть речь шла о Восточной Германии
    Ведь на большее и у Колля полномочий не было.
    Тогда причём здесь это к тому фейку?
    Неизвестный нравится это.
  11. Оффлайн

    Dema Gog Мракобес

    На форуме с:
    11.05.2013
    Сообщения:
    34.382
    Симпатии:
    17.261
    Баллы:
    41
    Род занятий:
    Битьё баклуш
    Домашняя страница:
    Так старые или не старые?
  12. Оффлайн

    Неизвестный домохозяйка

    На форуме с:
    04.04.2013
    Сообщения:
    51.731
    Симпатии:
    39.075
    Баллы:
    41
    При том, что Бейкер сказал Горбачеву:
    “Would you prefer to see a unified Germany outside of NATO, independent and with no U.S. forces or would you prefer a unified Germany to be tied to NATO, with assurances that NATO’s jurisdiction would not shift one inch eastward from its present position?”
    Предпочтете ли Вы объединенную Германию вне НАТО, независимую, без американских сил или Вы предпочтете объединенную Германию, привязанную к НАТО, но с гарантиями, что юрисдикция НАТО не продвинется и на дюйм на восток с нынешней позиции?
  13. Оффлайн

    Vladimir ___

    На форуме с:
    15.04.2013
    Сообщения:
    13.240
    Симпатии:
    19.541
    Баллы:
    41
    Во-первых, 37-38гг- реальная угроза большой войны. Не нужно придумывать никаких поводов. Стоит только донести её. Ещё революционный порыв не выветрился, только-только заработали новые социальные лифты....
    Во-вторых, никакого такого давления общества для предотвращения массовых репрессий не требуются. Все решения диктаторов по факту спустят на тормозах. Некому будет сии репрессии проводить. Одного, двух, десяток- пожалуйста. С сотней тысяч государственная машина не справится без понимания почему сие происходит. Диктаторы попросту не всесильны.
    В третьих, вы, как водится у либероидов, под обществом подразумеваете себя любимого и ещё десяток другой близких вам по духу человек. Естественно, ваше давление на власть весьма ограничено. А что делается за вашим кругом вас не особо
    интересует.
    Ну конечно не хочет. Раз не смотрит вам в рот потребляя ваши "объективные" оценки на завтрак обед и ужин, значит и не хочет. Имеет, понимаешь ли, собственные.
    А преемственность, естественно, соблюдена. Как без этого.
    Ellen L. Ripley нравится это.
  14. Оффлайн

    Неизвестный домохозяйка

    На форуме с:
    04.04.2013
    Сообщения:
    51.731
    Симпатии:
    39.075
    Баллы:
    41
    И я тоже.
    Белка нравится это.
  15. Оффлайн

    Неизвестный домохозяйка

    На форуме с:
    04.04.2013
    Сообщения:
    51.731
    Симпатии:
    39.075
    Баллы:
    41
    Сразу несколько вопросов:
    1. Был ли такой опрос проведен Левада-Центром?
    2. Насколько Левада-Центр - надежная организация, проводящая честные опросы?
    Если окажется, что "Радио Свобода" или переврала результаты опроса, или привела как доказательство результаты опроса организации уровня "Одна Бабка На Базаре Сказала", то соглашусь.
  16. Оффлайн

    стольный Абитуриент

    На форуме с:
    10.04.2013
    Сообщения:
    39.031
    Симпатии:
    18.326
    Баллы:
    41
    Там же:

    In fact, in September 1990, an embattled Mr. Gorbachev signed the accords that allowed NATO to extend itself over the former East Germany in exchange for financial assistance from Bonn to Moscow. A longer answer, however, shows that there were mixed messages and diplomatic ambiguities.
    графоман нравится это.
  17. Оффлайн

    Неизвестный домохозяйка

    На форуме с:
    04.04.2013
    Сообщения:
    51.731
    Симпатии:
    39.075
    Баллы:
    41
    Чукча, мы же обычно понимаем шутки друг друга, правда?
    А тут - редкий случай, что нет.
    Вы же пошутили про "красную кнопку", так?
    Ну я и усугубила, написав, что под красной кнопкой - "А" (атомная), а под синей - "В" (водородная).
    Только и всего.
    А абхазцы - ну прямо, как евреи:у них аресторан вместо ресторана, а у нас Аплатон вместо Платона.
  18. Оффлайн

    Dema Gog Мракобес

    На форуме с:
    11.05.2013
    Сообщения:
    34.382
    Симпатии:
    17.261
    Баллы:
    41
    Род занятий:
    Битьё баклуш
    Домашняя страница:
    Mr. Gorbachev, according to Mr. Baker, answered that “any extension of the zone of NATO would be unacceptable.” Their meeting ended without any final deals made. Mr. Baker left behind a secret letter, detailing what he had said, for Mr. Kohl in Moscow.
    СТЕПАШКА и графоман нравится это.
  19. Оффлайн

    Vladimir ___

    На форуме с:
    15.04.2013
    Сообщения:
    13.240
    Симпатии:
    19.541
    Баллы:
    41
    Ну уверил и уверил. Ничего это не значит. Если б г-н Горбачёв желал бы торговаться, то он бы торговался. И получил бы и письменные подтверждения заверений. И договоры бы получил, и гарантии. И возможно много чего ещё. У него в руках был не хилый ресурс наработанный его предшественниками и заплачено за него было немалым потом и кровью наших отцов и дедов. Даже если нет возможности этот ресурс удерживать, то уж поторговаться за него и получить что-то в обмен- всегда возможность есть. Если я не могу содержать свой дом, то продать его за дорого мне никто не может помешать. Особенно если этот дом находится в престижном районе и на него есть немало претендентов.
    Но Горбачёв торговаться не пожелал. Ему было достаточно красивых слов, фантиков нобелевских премий и дружеских похлапываний по плечу. Чего было достаточно, то и получил полной мерой. Не один прагматичный бизнесмен или политик не даст больше, чем с него требуют. Какие могут быть претензии? Он и сейчас получает положенные ему дружеские похлапывания.
    Горбачёв не пожелал торговаться, а советская партийная верхушка не пожелала убрать такого своего руководителя. Хотя имела такую возможность.
    Как результат мы имеем сейчас то, что имеем. К чему там всякие претензии?
    Ellen L. Ripley и Неизвестный нравится это.
  20. Оффлайн

    Владимир_СА Гость

    На форуме с:
    Сообщения:
    0
    Симпатии:
    0
    Баллы:
    0
    И у Канцлера Германии таких полномочий нет. Даже у всего Бундестага нет.
    Есть только у Совета НАТО, где такие решения принимаются только единогласно.
    Бацька, Simeon, СТЕПАШКА и ещё 1-му нравится это.
Статус темы:
Закрыта.

Поделиться этой страницей

Пользователи просматривающие тему (Пользователей: 0, Гостей: 61)