1. В настоящее время регистрация новых пользователей прекращена. В случае, если у Вас есть какие-либо вопросы о регистрации, или вы хотите зарегистрироваться, о вашем аккаунте или любые другие, то посылайте их по почте dmvasf@gmail.com.

УКРАИНА-15

Тема в разделе 'Политика, экономика, общество', создана пользователем МЕХАНИЗМ, 08.06.2016.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Оффлайн

    Неизвестный домохозяйка

    На форуме с:
    04.04.2013
    Сообщения:
    51.731
    Симпатии:
    39.074
    Баллы:
    41
    Этот зараза (я про своего Президента Обаму) еще и ляпнул вчера в порыве политкорректности, что стрельба к религии не имеет отношения.
    Я далека от того, чтобы отождествить ИГИЛ с Исламом, но все же ИГИЛ и Ислам связаны хотя бы не меньше, чем психи, обнимающие деревья, и Общество Защиты Животных.
    ИГИЛ и психи - ультра-радикальные ответвления Ислама и ОЗЖ.
    Vladimir нравится это.
  2. Оффлайн

    Белка амазонка

    На форуме с:
    05.04.2013
    Сообщения:
    37.137
    Симпатии:
    32.186
    Баллы:
    41
    Род занятий:
    раздача шишек по лбу.
    Адрес:
    Лес, дупло.
    Лен, да будь хоть Иван-царевич, Россия всегда была и будет бревном в чужом глазу.
    Я не говорю о внутренних проблемах России, их много, даже слишком, но кому там Россия помешала варить кашу за её пределами?

    Или все же страшилка, гуляющая по интернету имеет под собою почву: «Это несправедливо, что такие богатства Сибири принадлежат одной стране – России. Они должны быть достоянием всего мира»?
  3. Оффлайн

    Белка амазонка

    На форуме с:
    05.04.2013
    Сообщения:
    37.137
    Симпатии:
    32.186
    Баллы:
    41
    Род занятий:
    раздача шишек по лбу.
    Адрес:
    Лес, дупло.
    Еще как связано:
    Если мои соседи угрожающе бряцают оружием, то и я постараюсь покрепче запирать дверь, да еще и дробовик под дверью рядышком поставлю, на всякий случай....
    Тем более, кто сказал, что НАТО поддерживают не коррумпированные страны?
    Не смешите мои тапочки...
  4. Оффлайн

    Белка амазонка

    На форуме с:
    05.04.2013
    Сообщения:
    37.137
    Симпатии:
    32.186
    Баллы:
    41
    Род занятий:
    раздача шишек по лбу.
    Адрес:
    Лес, дупло.
    Дык, они и в 80-е могли укатить и даже в 70-е, с их то научным багажом.
    Неизвестный нравится это.
  5. Оффлайн

    Неизвестный домохозяйка

    На форуме с:
    04.04.2013
    Сообщения:
    51.731
    Симпатии:
    39.074
    Баллы:
    41
    Рит, исторические аналогии всегда опасны, но приведу отдаленную от нас на 2 1/2 тысячи лет:
    Демократические Афины (со своими прибамбасами, мы с Владимиром-в-Шляпе им Сократа не забудем, не простим) конфликтовали с недемократической Спартой (Сократа у них не было, зато 90% жителей были рабами).
    И я - на стороне Афин.
    Не читайте эмигрантско-ватные сми.
    Ласкера нравится это.
  6. Оффлайн

    Неизвестный домохозяйка

    На форуме с:
    04.04.2013
    Сообщения:
    51.731
    Симпатии:
    39.074
    Баллы:
    41
    Могли, конечно. Но привязанность к своему Дому иногда перевешивает очень вкусную колбаску, и даже, что много важнее, возможность беспрепятственно заниматься жизненно-важным делом.
    Белка нравится это.
  7. Оффлайн

    Белка амазонка

    На форуме с:
    05.04.2013
    Сообщения:
    37.137
    Симпатии:
    32.186
    Баллы:
    41
    Род занятий:
    раздача шишек по лбу.
    Адрес:
    Лес, дупло.
    А я на стороне тех, кто не лезет в чужие дела.
    Хотела Спарта жить по своим законам, - её личное дело.
    Если 90% жителей устраивало, что они рабы, - тем более.

    А если нет, то 90% сами разберутся, и нечего Афинам лезть куда им не следует.
  8. Оффлайн

    Белка амазонка

    На форуме с:
    05.04.2013
    Сообщения:
    37.137
    Симпатии:
    32.186
    Баллы:
    41
    Род занятий:
    раздача шишек по лбу.
    Адрес:
    Лес, дупло.
    С этим как раз согласна.:)
    Vladimir и Неизвестный нравится это.
  9. Оффлайн

    Неизвестный домохозяйка

    На форуме с:
    04.04.2013
    Сообщения:
    51.731
    Симпатии:
    39.074
    Баллы:
    41
    А Афины и не лезли. Афины и Спарта воевали за Греческое Лидерство.
    Спарта в военном смысле побила Афины, и те с роли лидеров скатились на уровень второразрядной страны, но их демократия осталась нам навсегда примером.
    Да и культура их никуда не делась:
    ученик зря-убитого Сократа, Платон был учителем Аристотеля, учителя Александра Македонского.
    Vladimir нравится это.
  10. Оффлайн

    Vladimir ___

    На форуме с:
    15.04.2013
    Сообщения:
    13.240
    Симпатии:
    19.541
    Баллы:
    41
    Насколько я понимаю, Обама вряд ли мог ляпнуть что нибудь неполиткорректное. В данном случае он заложник системы. Предпринимать что-то долгосрочное он не может. Выборы на носу. Сказать что нибудь резкое, как необходимо в данном случае, он тоже не может. У демпартии в соперниках Трамп, которого и бьют за неполиткорректность и резкость. Больше потеряешь.
    В данном случае налицо противоречие между очевидно необходимыми для государства и общества мерами и системой управления, которая из-за своего устройства не может на них пойти.
    Как то так. Взгляд издалека, конечно. Возможно я многого просто не вижу и не понимаю.
  11. Оффлайн

    Неизвестный домохозяйка

    На форуме с:
    04.04.2013
    Сообщения:
    51.731
    Симпатии:
    39.074
    Баллы:
    41
    Moг бы сказать что-то по-нейтральнее, как говорил в свое время Клинтон. Типа:
    "мы не будем отождествлять ИГИЛ с Исламом"

    Но Обама - как в случае с Нобелевской Премией:хороший человек, но слабый.
    Да и Трамп на этом только выиграл, уже указав на этот промах Обамы:он-то, Трамп, не побоится сказать "все демократы одним лыком шиты, поглядите на этого и проголосуйте за меня!".
    Vladimir нравится это.
  12. Оффлайн

    Неизвестный домохозяйка

    На форуме с:
    04.04.2013
    Сообщения:
    51.731
    Симпатии:
    39.074
    Баллы:
    41
    Я сама с собой тоже всегда согласна!
    Ellen L. Ripley и Белка нравится это.
  13. Оффлайн

    Vladimir ___

    На форуме с:
    15.04.2013
    Сообщения:
    13.240
    Симпатии:
    19.541
    Баллы:
    41
    Интересное заявление. Афины проиграли Спарте в войне за греческое лидерство. Афины скатились на уровень второразрядного города.
    А ещё зря убили Сократа. И ученик ученика убитого Сократа обучал соперников демократических Афин. Видимо и его в Афинах не жаловали.
    Но система управления Афин навсегда останется для нас примером.
    Алё, гараж. Вас дети могут читать(а вдруг?). Представляете что они подумают о демократии...
    А сколько таких текстов бродит по нашим дем сми. Количество сталинистов только растёт. :ab:
    Я понимаю- демократия пример и образец для всего человечества. Но не в таком же контексте.
  14. Оффлайн

    Неизвестный домохозяйка

    На форуме с:
    04.04.2013
    Сообщения:
    51.731
    Симпатии:
    39.074
    Баллы:
    41
    Тогда важное пояснение, чтобы детки не думали, что Афины проиграли из-за демократии.
    Там было проще:
    В Спарте было 90% рабов среди населения. И Спартанское руководство, справедливо опасаясь неособой любви рабов к ним, никогда не водило армию в долгие и дальние военные походы, чтобы страну без присмотра сильной армии надолго не оставлять.
    И Афины рассчитали так:
    А что нам будет? Сам город хорошо защищен крепостной стеной, на долгую осаду Спарта не пойдет, ну будут налетать на наших селян несколько раз в году на несколько дней. Подумаешь. Селяне смогут сбежать в город, там отсидеться, спартанцам достанутся только пустые дома, их отстроить легко.
    И так оно и шло.
    Но спартанцы - сменили тактику!
    Не знаю почему, то ли из самолюбия, то ли заметные военные силы оставляли дома, чтобы те за рабами приглядывали, но стали налетать на длительные периоды.
    А селяне, конечно, сбегали в Афины.
    Но одно дело - переполнить Афины селянами на несколько дней, а совсем другое - на несколько месяцев.
    И в результате в Афинах от перенаселенности началась то ли чума, то ли еще что-то, выкосившая чуть ли не половину населения, да еще и прикончившая самого Перикла (тот редкий случай, когда личность всерьез играет роль в истории).
    И такой неожиданности Афины не выдержали.
    Так что демократия тут не причем, будьте все же хоть сколько-то материалистом!
    Vladimir нравится это.
  15. Оффлайн

    Ласкера постоянный участник

    На форуме с:
    06.04.2013
    Сообщения:
    20.348
    Симпатии:
    18.580
    Баллы:
    41
    При чем. На коротком историческом отрезке выигрывает более жесткая, диктаторская система, культурологически и цивилизационно - более другая. ))) Т.е. можно остаться в памяти поколений, как родина Сократа, а можно - как оплот рабства. Кстати. Не припомню, в Спарте были великие философы, драматурги?.. Кто-то с культурным наследством, кроме мальчика с проеденной лисенком селезенкой и 300 возлюбленных?
    Неизвестный нравится это.
  16. Оффлайн

    Vladimir ___

    На форуме с:
    15.04.2013
    Сообщения:
    13.240
    Симпатии:
    19.541
    Баллы:
    41
    Материалистом? Да пожалуйста...

    Логично. 90% рабов надо охранять. И не хилыми силами. Иначе разбегутся и устроят всякие бунты. Тут уж не до дальних походов.

    НЕ ЗНАЮ КАК они смогли сменить тактику. У них же неизбежно должно было полыхнуть в тылу. Длительную осаду города не обеспечить парой взводов морпехов. Это не налёт, и не рейд. Это регулярная осада примерно равного по ресурсам противника.
    Значит либо процент рабов сильно преувеличен, либо статус этих рабов несколько отличается от того, как мы понимаем его сейчас. Процент, вроде как, подтверждён из разных источников.
    Значит дело именно в статусе. И спартанские рабы вовсе не горели желанием мстить хозяевам при первой же возможности.

    Просто не надо делать из демократии священную корову. Все дела.
    Белка и Неизвестный нравится это.
  17. Оффлайн

    Неизвестный домохозяйка

    На форуме с:
    04.04.2013
    Сообщения:
    51.731
    Симпатии:
    39.074
    Баллы:
    41
    Дина, лет за 40 до заварушки между Афинами и Спартой - была греко-персидская война под руководством тех же демократических Афин.
    А Персия была тоталитарной и очень-очень большой.
    Но греки под руководством демократов ее поколотили.
    Что показывает, что история - она такая:иногда побеждает демократия, а иногда тоталитарщики, а иногда - не пойми кто.
    Не, не было.
    Ласкера нравится это.
  18. Оффлайн

    Vladimir ___

    На форуме с:
    15.04.2013
    Сообщения:
    13.240
    Симпатии:
    19.541
    Баллы:
    41
    Жёсткая, диктаторская система выигрывает при необходимости мобилизовать все ресурсы для достижения жизненно необходимой цели.
    Недостаток- после достижения цели такая система с трудом реформируется в более подходящую для нормальной жизни и переходит в стадию разложения.
    Демократическая система плавно преодолевает обычные неурядицы, но с трудом реагирует на крупные и неожиданные неприятности. Хоть кол на голове чеши, хоть кричи- враг у ворот. Обыватель и не пошевелится. А руководящие структуры будут бояться его сильно затронуть.
    Как то так нас учили.
    рыбонька ты моя нравится это.
  19. Оффлайн

    Неизвестный домохозяйка

    На форуме с:
    04.04.2013
    Сообщения:
    51.731
    Симпатии:
    39.074
    Баллы:
    41
    От Спарты осталось 2 лаконичных высказывания, одно известное, а другое - малоизвестное, но мне очень привлекательное.
    Первое - это когда им враги написали длинное послание типа "Если мы на вас нападем, и если мы вас разобьем, то ..."
    На что Спарта ответила "Если"
    Второе - когда их военноначальник прислал из дальнего похода цидульку властям:
    "Армия разбита, командир убит, не знаю, что делать".
    Vladimir нравится это.
  20. Оффлайн

    Vladimir ___

    На форуме с:
    15.04.2013
    Сообщения:
    13.240
    Симпатии:
    19.541
    Баллы:
    41
    Не по взрослому. Это так. Но пока вот так. Больше чем ничего.
    Была идея о вхождении в западный цивилизованный мир. Столкнулись с невозможностью её воплотить на приемлемых и для страны, и для правящей верхушки условиях. Первая стадия- разочарование. Вторая- более или менее консолидированная реакция. Реагируем.
    Могло быть и по другому. Сдача всех своих позиций правящей верхушкой. Очередной распад, прогрессирующее разочарование у населения, новый виток конфликтов внутри страны на этом фоне.
    Ellen L. Ripley и Неизвестный нравится это.
Статус темы:
Закрыта.

Поделиться этой страницей

Пользователи просматривающие тему (Пользователей: 0, Гостей: 39)