Вход

В настоящее время регистрация новых пользователей прекращена. В случае, если у Вас есть какие-либо вопросы о регистрации, или вы хотите зарегистрироваться, о вашем аккаунте или любые другие, то посылайте их по почте dmvasf@gmail.com.

УКРАИНА-15

Тема в разделе 'Политика, экономика, общество', создана пользователем МЕХАНИЗМ, 08.06.2016.

Статус темы:: Закрыта.

Страница 136 из 999

Оффлайн
Неизвестный домохозяйка

На форуме с:

04.04.2013

Сообщения:

51.731

Симпатии:

39.074

Баллы:

41

vagabund сказал(а): ↑

Эх, Неизвестный!
Левела на Вас нет.
Он сейчас бы вывесил какую-нибудь простыню и добавил - "читай, пока не дойдёт"

Эх, было времечко...

Неизвестный, 15.06.2016

#2701

vagabund нравится это.
Оффлайн
Simeon Студент

На форуме с:

07.04.2013

Сообщения:

6.735

Симпатии:

6.824

Баллы:

41

Ellen L. Ripley сказал(а): ↑

big-bang сказал(а):

А пропутинское офшорно-смычковое быдло - воздержаться не смогло.

А потому что русские люди всегда остро реагируют на несправедливость. Впрочем, вам-то этого не понять .

Ну надо же! Ув. Ellen L. Ripley приравняла русских людей к офшорно-смычковому быдлу. Русофобка, однако!

Simeon, 15.06.2016

#2702
Онлайн
Dema Gog Мракобес

На форуме с:

11.05.2013

Сообщения:

34.382

Симпатии:

17.261

Баллы:

41

Род занятий:

Битьё баклуш

Домашняя страница:

http://difabor.livejournal.com

Какой Бандера нам нужен? - мнение историка
Честность всегда лучшая политика, и лучшим вариантом для украинского общества было бы признать правду , даже если она неприятна, считает Александр Зайцев, доктор исторических наук, заведующий кафедрой новой и новейшей истории Украины Украинского католического университета. Он ответил "Цензор.НЕТ" на вопросы, которые многие украинцы считают острыми.
Можно ли ОУН и УПА назвать фашистами и могли ли они выбрать демократический путь?
Почему роль Бандеры в украинской истории сильно преувеличена и кто был сильнейшим лидером ОУН?
Как сегодня воспринимать Бандеру и нужна ли улица его имени в Киеве?
Не стоит делать из УПА икону, но и демонизировать ее не нужно
- Украинской повстанческой армии отводят особое место в истории освободительного движения во время Второй мировой войны. Чем это обусловлено?
- По одним аспектам украинское освободительное движение, и в частности УПА, похожи на антиколониальные движения стран третьего мира, по другим - схожи с партизанскими антинацистскими движениями Второй мировой, а по третьим можно найти сходство с движениями, которые некоторые относит к фашистским.
Но при этом надо помнить две вещи.
Во-первых, понимать уникальность ОУН и УПА.
А во-вторых, отказаться от господства схем над фактами, ибо УПА - это очень сложное явление, которое невозможно втиснуть в какую-то схему.
- В чем заключается эта сложность?
- Большинство авторов, которые берутся исследовать тему УПА, занимают позицию . Одни говорят, что УПА - это героическое освободительное движение, сыгравшее важнейшую роль в утверждении современного украинского государства. А значит, мы должны защищать память об УПА от любого очернения.
Другая крайность - убеждение, что УПА - это стая преступников, которые уничтожали мирное население и мало чем отличались от нацистов.
И очень мало исследований, которые видят нюансы и сложности этого движения. Мы не можем делать икону из УПА, но и не надо ее демонизировать.

- Сейчас в Украине делается попытка утвердить именно первый вариант - героизацию УПА.
- Не просто стремление, это закреплено законодательно. В Законе есть непонятные с юридической точки зрения термины - такие как "пренебрежительное отношение" к борцам за независимость и "надругательство над памятью борцов за независимость Украины в XX веке, унижение достоинства украинского народа".

- В соответствии с этим законом исследования ученых могут быть признаны надругательством над памятью о УПА с последующим применением определенных законом санкций?
- При желании научные дискуссии можно признать нарушающими закон. Не дай Бог кого-то начнут тянуть к ответственности за критические высказывания относительно ОУН, УПА, Скоропадского ... да о ком угодно.

По словам Вятровича, директора Института национальной памяти, никто никого ни к какой ответственности привлекать не будет. С одной стороны, это хорошо, а с другой - это очень плохая похвала для закона, он на самом деле не действует.
- Это намерение охранять память является ответом на российскую агрессию и пропаганду?
- Это бесспорно так. Принятие законов о декоммунизации порождено войной - не только вооруженной, но и пропагандистской. Несмотря на это, у меня и дальше остается сомнение в целесообразности такого мемориального законодательства - не только в Украине, но и в целом в мире.
- Вы предлагаете отменить декоммунизационные законы?
- Я бы не спешил отменять эти законы, потому что не надо бросаться из одной крайности в другую. В конце концов, в этих законах есть рациональное зерно. Ведь остатки советизации по-прежнему живы.
В маркировке публичного пространства именами коммунистических лидеров я ничего хорошего не вижу, и декоммунизации надо провести - убить дракона в себе. Другой вопрос, нужно ли для этого принимать специальные законы.
Хотя решение о ликвидации названий, связанных с деятелями тоталитарного коммунистического режима, я вполне одобряю. Но возможно, стоило бы отдать инициативу в этом плане местным общинам и дать им некоторое время, чтобы они дозрели до необходимости изменений.
Бандера был бескомпромиссен и амбициозен, но его харизму сильно переоценили
- В процессе переименований улиц впоследствии можем получить улицу Степана Бандеры в Киеве. Как вы относитесь к этому?
- Это дело киевлян, хотя, думаю, многие отнесется к этому негативно. Но не надо демонизировать Бандеру. Он не Гитлер и не Сталин. Если какая-то община хочет иметь у себя улицу Бандеры, то это их право. Во Львове есть улица Бандеры, и ничего страшного.
И Бандера не мой герой. Это пример человека, чей образ в историческом сознании, в публицистике и научных дискуссиях значительно превышает его реальный вклад в историю. К тому же, этот вклад часто был скорее отрицательным, чем положительным.
- В чем негатив?
- Например, раскол ОУН и отделения бандеровского крыла в 1940 году. Не думаю, что это стало благом накануне решающих событий, хотя это вина не только Бандеры. Далее, в ОУН началась демократизация, а вождизм начал исчезать, именно Бандера в эмиграции настаивал на возвращении принципов авторитаризма 30-х годов. И это спровоцировало второй раскол ОУН.
Вообще Бандере можно предъявить очень много претензий. Но в сознании многих людей лидер ОУН отождествляется не с терроризмом или авторитарными тенденциями, а с бескомпромиссной борьбой за независимость Украины. И этого не отнимешь, он был борцом, готовым, не задумываясь, отдать этому делу и свою жизнь, и жизнь других людей. Но реальное влияние Бандеры на развитие националистического движения был очень кратковременным. Это касалось 1933-34 годов, когда Бандера возглавлял краевую экзекутиву ОУН, и 1939-41 годов, когда он возглавил бунт против Мельника и стал во главе новой ОУН, которую стали называть его именем.
Но во время решающих событий Степан Бандера сидел в польской тюрьме или в нацистском концлагере. То есть, мы видим парадокс, когда движение развивалось под именем Бандеры, тогда как сам он не был к тому причастен - ни к свершениям, ни к преступлениям ОУН.
- Почему именно под его именем, и почему до сих пор Бандеру стал знаменем украинского национализма?
- Здесь и стечение обстоятельств, и определенные закономерности. Стечение обстоятельств заключается в том, что именно Бандера в нужный момент оказался в нужном месте. 1933 он стал руководителем краевой экзекутивы ОУН почти случайно, ему было тогда 24 года.
Он был амбициозный, склонен к радикальным действиям. Вокруг Бандеры возник противоречивый ореол, связанный с его участем в двух убийствах. Поэтому когда дошло до раскола ОУН в 1939-40 годах, Бандера, который только что вышел из польской тюрьмы, уже имел образ героя. Так он стал "проводником". Хотя преувеличивать его интеллектуальные свойства или харизму не приходится.
Но в выдвижении Бандеры была и определенная закономерность. Организации типа ОУН нуждаются в харизматическом лидере. Им нужен символ на лбу. И когда в 1938 году убили основателя ОУН Евгения Коновальца, возникла проблема, которую Макс Вебер называл рутинизацией харизмы, когда культ вождя переносят на его наследника, может и не иметь настоящих харизматических качеств. Но если нет реального харизматического лидера, его надо создать. И его творят.
Одни пытались сделать лидера из Андрея Мельника, а другие - из Бандеры. Случай Бандеры оказался успешным, несмотря на то, что в решающее время он провел в Закзенхаузене.
- Если Бандера не Ваш герой, Вы можете назвать имена украинских националистов, которые Вам импонируют?
- Я бы не говорил о героях. Но фигура Евгения Коновальца для меня гораздо более интересная и сложная, а в некоторых аспектах и симпатичнее Степана Бандеры. Среди деятелей ОУН, которые вызывают удивление своей стойкостью, могу назвать Михаила Сороку. Это многолетний узник советских лагерей, не сломался, а наоборот был причастен к организации восстания в ГУЛАГе. Можно еще вспомнить других деятелей ОУН, отличались своим интеллектом и широтой мировоззрения. Например, руководитель главного центра пропаганды Провода ОУН Петр Полтава. Такие люди не стремились к личной диктатуре. Кстати, Коновалец также не стремился. Это был самый талантливый из всех лидеров ОУН.
Да и к Бандере, хотя я вижу в нем немало тоталитарных тенденций, отношусь с уважением как к мужественной личности. Он сознательно рисковал жизнью и обнаружил значительно большую стойкость, чем некоторые его товарищи. Во время судебных процессов 1935 и в 1936 году он знал, что ему грозит смертная казнь, тем не менее, держался очень достойно, тогда как некоторые другие сломались. Бандера вызывает уважение, когда после провозглашения независимости украинского государства 30 июня 1941 нацисты требовали отзыва этого Акта. Они могли расправиться с лидером ОУН, и Бандера понимал этого. Тем не менее, считал, что дело независимости Украины важнее жизни. Однако делать из него главного национального героя во всей украинской истории - а именно такая тенденция сегодня - право, не стоит. Слова "бандеровцы" и "богобандеровцы" можно употреблять как некий эпатаж, но нельзя воспринимать их всерьез.
УПА НЕ МОГЛА БЫТЬ склонной к фашизму, а ОУН НЕ БЫЛА фашистской
- Российская пропаганда страх перед ОУН переносит на сегодняшнюю Украину. До сих пор пугает рядовых европейцев такими страшилками как "украинские фашисты" или "киевская хунта". Несмотря на всю абсурдность этих обвинений, проясните, насколько УПА была склонной к фашизму?
- УПА не могла быть склонна к фашизму, потому что это армия, а не политическая структура. Я также не согласен с тем, что сама Организация украинских националистов была фашистской. Полноценный фашизм может существовать только в национальном государстве. Когда нация имеет государство, тогда возникает альтернатива: она развивается в фашистском направлении или победят демократические тенденции.
А на этапе борьбы за независимость мы максимум можем говорить о зарождении фашизма. Необходимо различать ОУН 20-30-х годов и ОУН Бандеры 40-х. Еще не расколотую ОУН 30-х годов четко можно назвать протофашистской. То же можно сказать об ОУН Бандеры по состоянию на лето 1941 года. Именно она больше всего подошла к черте, отделяющей протофашизм от настоящего фашизма.
Это была общеевропейская тенденция, и ОУН не была исключением. Кроме того, нацистская Германия просто не потерпела бы государства другого типа. Она была согласна видеть только те государства, которые выполняли бы требования нацистов, в том числе по уничтожению евреев. То есть сотрудничество с нацистами обрекло бы ОУН на соучастие в Холокосте, хотела она того или нет. И это было очень типичным для государств, которые попадали под влияние Третьего рейха.
Но в целом межвоенное время в Европе - время наибольшего кризиса либеральной демократии. Все начали говорить, что так или иначе надо идти авторитарным путем. Набирали силу советский тоталитарный режим, итальянский фашизм. По всей Европе появляется большое количество авторитарных диктатур и движений. В Западной Европе ситуация была немного лучше, но и там происходил рост и право-, и леворадикальных движений
- Если говорить о сотрудничестве ОУН с Третьим рейхом, которое все же было до июля 1941 года, на каком уровне это происходило?
- Больше с Абвером - службой разведки. Также были контакты с руководящими кругами вермахта (армии). И попытки наладить диалог с нацистской партией, но серьезного сотрудничества с немецким политическим руководством у ОУН не было. Отсутствие контактов с нацистским руководством и сыграло решающую роль, когда ОУН(б) провозгласила Украинскую державу. Нацистская верхушка увидела в том противодействие своим планам.
- На Нюрнбергском трибунале Абвер не был признан преступной организацией
- Насколько я знаю, в Нюрнберге преступными организациями признаны формирования нацистов СС, СД и СА и саму нацистскую партию.
- Осудил ли Нюрнбергский трибунал ОУН и УПА?
- На Нюрнбергском трибунале не было предъявлено никаких обвинений против ОУН или УПА. "Движение Бандеры" упоминается в документах трибунала несколько раз. Причем, упоминается скорее в благоприятном ключе. Самая известное упоминание в документе датировано ноябрем 1941 года, когда было дано указание арестовать всех видных членов движения Бандеры и уничтожать их после допроса в качестве уголовных преступников. Такое решение нацисты приняли в связи со сведениями о том, что ОУН Бандеры готовит восстание против немцев
- Если говорить об обвинении в фашизме, то в первую очередь имеют в виду политику в отношении нацменьшинств, в частности евреев. Какой была тактика украинских националистов по отношению к еврейской общине?
- Я могу высказать свое впечатление, которое сформировал на основе работ моих коллег, специалистов по истории Второй мировой войны. На сегодня нет реальных доказательств того, что ОУН на уровне ее руководства проявляла хоть какую-то активность в плане Холокоста. Евреи их просто не интересовали. ОУН была занята другим делом - созданием украинского государства.
Среди руководства ОУН было мало ожесточенных антисемитов. Но в ее состав входили лица, которые считали: евреи - чужие, это не наша проблема. Очевидно, если бы им нацисты сказали, что для создания самостоятельного украинского государства необходимо убивать евреев, боюсь, что для многих членов ОУН это не была бы слишком высокая цена.
Ну и конечно, как всегда, к любому движения примазывается пена, те, кто заботится о наживе и банально занимается грабежами. Однако не стоит забывать, что и среди членов ОУН, и среди воинов УПА было немало людей, которые спасали евреев!
Необходимо исследовать, какие же тенденции были ведущими. Это исследование только на начальной стадии. Пока мы видим достаточно голословные декларации. Одни однозначно говорят, что ОУН была организатором погромов, другие это отрицают и утверждают, что ОУН положительно относилась к еврейскому вопросу. Но очень мало исследований, которые пытаются подсчитать данные и вывести общую тенденцию

Dema Gog, 15.06.2016

#2703
Оффлайн
Неизвестный домохозяйка

На форуме с:

04.04.2013

Сообщения:

51.731

Симпатии:

39.074

Баллы:

41

Ellen L. Ripley сказал(а): ↑

Ну это из той же серии, как Путин сейчас на Западе заметен даже тем, кто никогда не читал его афоризмов . Это я к тому, что если очень хочется что-то заметить - заметишь непременно.

Не..
В США есть такое "Поэт-Лауреат Года" - звание, которое дают лучшему поэту страны.
Зарплата фиговая, 35 тыс долларов в год, но честь большая.
Бродский это звание получил. И заслуженно.

Неизвестный, 15.06.2016

#2704
Оффлайн
big-bang Маршал

На форуме с:

07.04.2013

Сообщения:

116.399

Симпатии:

51.576

Баллы:

41

Шам.АН сказал(а): ↑

И что ты ординарной дешевкой хвастаешь?))) На приличную выдержку денег не зватило - все на огурцы и мясо потратил?)) Нет, право слово - я бы постыдился... ну хотя бы VSOP взял бы!!! Мда.

А вот этот, как вы полагаете, лучше или хуже? А то я в импортных плохо разбираюсь...

Ласкера сказал(а): ↑

ОЙ!!!! Вот с кем пить хорошо - все собутыльнику достанется.

А что тут пить?

big-bang, 15.06.2016

#2705
Оффлайн
Тамба Абитуриент

На форуме с:

24.04.2013

Сообщения:

37.777

Симпатии:

23.663

Баллы:

41

Адрес:

русская равнина

Шпилька сказал(а): ↑

Судя по третьему сроку Путина, хотя Конституция говорит только о двух, русские люди не всегда остро реагируют на несправедливость, точнее - не всегда реагируют, а еще точнее - им пофиг.

Почему третий? Четвертый. Бекбулатовича никто царем не считает.

Тамба, 15.06.2016

#2706

стольный и big-bang нравится это.
Онлайн
Dema Gog Мракобес

На форуме с:

11.05.2013

Сообщения:

34.382

Симпатии:

17.261

Баллы:

41

Род занятий:

Битьё баклуш

Домашняя страница:

http://difabor.livejournal.com

Выдержки из мемуаров великого советского актера - Георгия Ивановича Буркова
У меня нет Родины, ибо у раба ее не может быть. Никогда коммунисты не представляли интересы рабочего класса. Никогда. В основном это осколки и неудачники из всех слоев русского общества. Они истребили основу – крестьянство и интеллигенцию. Теперь их можно уговорить, умолить уйти с исторической сцены, но не истребить, не рассчитаться за содеянное. Неправда, что это уже другие люди. Это идеологические дети тех, первых, Бесов. Говорят, что Сталин уничтожил потенциальную пятую колонну накануне войны с Гитлером. Люди говорят об этом с горячей, что удивительнее всего, убежденностью. Искренне говорят! Обратный путь по восстановлению справедливости на Сталине не закончится. Поэтому нас еще долго будут водить по минному лабиринту сталинизма.
На что надеются нынешние лидеры? На то, что им удастся за это время вывести партию из глубочайшего кризиса, вырваться на оперативный простор и сделать что-то путное, наглядное. Пока акцент перенесен на дела международные, так удобнее сейчас. Мы помогли фашистам опустошить Европу, китайцам – Азию. Мы не думали о людях, мы не верили в людей. Наш идеал – стадо. И в довершение всего построили худший из вариантов человеческого общежития.
Убейте меня, но сталинизм – это болезнь. Массовое психическое заболевание. Типа клептомании. Какое-то чудовищное сочетание бедности, отсутствия культуры, религиозности (с подменой «Бога»), стадности, доведенной уже до истерики… Сколько людей, умнейших людей, было втоптано в грязь или физически уничтожено! В угоду, на радость черни. Ну и, конечно, для укрепления собственной, партийной власти.
Должен сказать, что догадываюсь о состоянии всего населения нашей страны. Его можно выразить двумя словами! Ожидание перемен, но каких?! Перемены необходимы. Страна нравственно парализована. Страна давно уже находится в состоянии грандиозной войны. Сталинисты мечтают о железной дисциплине, о порядке. С другой стороны, напор мечтателей о свободе, людей, которые не верят уже в коммунистическую демагогию. И те и другие говорят об изменениях в границах сложившихся отношений. Но все отлично понимают, что любые изменения в ту или иную сторону не ограничатся малыми дозами. Либо – сталинизм, репрессии, концлагерный коммунизм, либо капитализм.
Стоят друг против друга, не стреляют пока (частные случаи с обоих сторон – я не беру), но состояние войны налицо. Государство пытается все взять под свой контроль, все пропустить через себя и вернуть людям, своим подопечным, казалось бы, то же самое по форме, но совершенно противоположное по содержанию. Страшно подумать, что будет. Одни подонки на самом верху. Я думал, что угадал спад индивидуальностей в руководстве. Большевики давно уже не верят в правильность того, что и как ими делается. Ярость, с какой преследуются, изолируются, изгоняются и убиваются сомневающиеся, лишь подтверждает догадку. Идет борьба за хорошую жизнь за счет других. Вот и всё.
Сегодня мы снова входим в эту пещеру ужасов. Не думаю, что на этот раз все будет развеяно и решено окончательно. Попытку закрыть тему и поставить точку сделали уже на празднике 70-летия. Убежден, что на партконференции в середине 1988-го тему закроют или переведут стрелку на другое направление. Большевикам нужна атомная бомба для того, чтобы удержаться у власти, т. е. против своего же народа. Пройдет немного времени, и они начнут шантажировать весь мир, чтобы весь мир умолял нас, народ, не делать революции и терпеть этих упырей и содержать их. Легкость, с которой мы входим в чужие страны (или вводим туда оружие) – Чехословакия, Венгрия, Польша, ГДР, Афганистан, Куба, Никарагуа, Китай, Вьетнам и мн. др., – говорит о том, что Запад вооружился не зря. Мы – профессиональные агрессоры. И не отказались до сих пор от идеи Мирового господства, скромно называя эту идею «Мировой революцией».
Мы теперь будем продвигаться по этой зоне перебежками. Нескоро еще поставим памятник на Колыме, нескоро возникнет демократия. Может быть, только сейчас, в 55 лет, я начинаю становиться художником. Ибо я начал понимать только сейчас, как человек хрупок и недолговечен…
источник
(Георгия Буркова не стало 19 июля 1990 года. Ему было 57 лет)

Dema Gog, 15.06.2016

#2707

Simeon и графоман нравится это.
Оффлайн
Zoidberg Щаранист-Хайкинист

На форуме с:

08.05.2014

Сообщения:

5.270

Симпатии:

9.308

Баллы:

41

big-bang сказал(а): ↑

А вот этот, как вы полагаете, лучше или хуже?

лучше. И пить надо больше

Zoidberg, 15.06.2016

#2708

рыбонька ты моя и big-bang нравится это.
Оффлайн
DоnaldTrumрm Абитуриент

На форуме с:

07.04.2013

Сообщения:

20.915

Симпатии:

15.825

Баллы:

41

Ellen L. Ripley сказал(а): ↑

Подожду, пока Миша Дегтярев подрастет

Утонченный Шаргунов вам этого никогда не простит.
(Молчу уже о Рогозине с Илларионом).

DоnaldTrumрm, 15.06.2016

#2709
Оффлайн
Неизвестный домохозяйка

На форуме с:

04.04.2013

Сообщения:

51.731

Симпатии:

39.074

Баллы:

41

Ellen L. Ripley сказал(а): ↑

России еще немножко было важно, что в конце 20 века херачили авиацией по европейской столице. Европейские корни, как никак. Дали о себе знать. Как вы верно подметили.

Действительно, по Праге (тоже европейская столица) - только на танках катались.

Неизвестный, 16.06.2016

#2710

Ласкера нравится это.
Оффлайн
Неизвестный домохозяйка

На форуме с:

04.04.2013

Сообщения:

51.731

Симпатии:

39.074

Баллы:

41

big-bang сказал(а): ↑

Я как-то давно написал здесь: как бы я вёл себя на месте Путина 6 го мая 2012 года...

У меня память короткая.
Напомните, и что произошло, и что писали.

Неизвестный, 16.06.2016

#2711
Оффлайн
Simeon Студент

На форуме с:

07.04.2013

Сообщения:

6.735

Симпатии:

6.824

Баллы:

41

Ellen L. Ripley сказал(а): ↑

Владимир_СА сказал(а):

Ой, мамо! И что возродил? Страну.

Не возродил (свершившийся факт), но возрождает потихоньку. Там, где может. Процесс не быстрый, после восьмидесяти лет реальной изоляции. А не мнимой. Самоизоляции, главным образом, конечно.

А чего это страну после восьмидесяти лет импортозамещения возрождать приходится?

Simeon, 16.06.2016

#2712

стольный нравится это.
Онлайн
Dema Gog Мракобес

На форуме с:

11.05.2013

Сообщения:

34.382

Симпатии:

17.261

Баллы:

41

Род занятий:

Битьё баклуш

Домашняя страница:

http://difabor.livejournal.com

big-bang сказал(а): ↑

А вот этот, как вы полагаете, лучше или хуже? А то я в импортных плохо разбираюсь...

А что тут пить?

Я не большой знаток коньяков. Когда горло болит - этим лечусь

Dema Gog, 16.06.2016

#2713

Ласкера и big-bang нравится это.
Оффлайн
vagabund ----

На форуме с:

06.04.2013

Сообщения:

5.278

Симпатии:

14.060

Баллы:

41

Неизвестный сказал(а): ↑

Эх, было времечко...

Да уж.
Местные защитники бандер и шухевичей ему в подмётки не годятся.

vagabund, 16.06.2016

#2714

рыбонька ты моя и Неизвестный нравится это.
Оффлайн
Неизвестный домохозяйка

На форуме с:

04.04.2013

Сообщения:

51.731

Симпатии:

39.074

Баллы:

41

Vladimir сказал(а): ↑

Всё очень просто. Есть население Украины которым обрыдла и коррупция, и власть олигархов.... Есть энергия протеста. Если дать ей выплеснуться самостоятельно, то она сметёт и Януковича, и Порошенко, и вообще всю местную олигархическую верхушка, которая и ныне у власти. Соответственно нужно направить эту энергию в нужное русло. Против своих конкурентов. В качестве тарана хорошо использовать штурмовые отряды из откровенных обалдуев- азовцев и бандеровцев.
Ок. Всё прошло успешно. Конкурент сметён. Куда девать пылающих ненавистью обалдуев? Что делать с недовольством остальных граждан, которое никуда не денется, так как по сути ничего же не изменилось??? А?
Ну да. Направить на внутренних и внешних врагов. Внешние враги понятно кто? Не запад явно. На запад мы идём, запад нам поможет, там же все деньги и интересы наших новых-старых правителей.
А кто у нас внутренние враги? Кто будет перемалывать надоевших и уже ненужных идейных обалдуев? Догадайтесь с трёх раз. Не Крым ли с Донбассом, как самые неприемлющие бандеровщину и азовщину?
А как будет достигать смычки народа с продажным правительством это самое правительство?
Вот вам и вся реконструкция если бы Путин не "аннексировал"....

Нет, у меня не та картинка.
Как-то уверена (ну или принцип у меня такой), что направить (т.е. сверху подтолкнуть) - можно мало людей надолго, можно много людей на недолго, но нельзя много людей надолго.
Просто потому что люди в целом - не стадо, будь то русские, будь то украинские, будь какие угодно.
Остальное - следствие этого подхода.

Неизвестный, 16.06.2016

#2715

Ласкера нравится это.
Оффлайн
Zoidberg Щаранист-Хайкинист

На форуме с:

08.05.2014

Сообщения:

5.270

Симпатии:

9.308

Баллы:

41

big-bang сказал(а): ↑

Конечно за хулиганов уплачено смычковыми.

Те кто поехал "на свои" - не хулиганят.

Zoidberg, 16.06.2016

#2716

рыбонька ты моя нравится это.
Оффлайн
big-bang Маршал

На форуме с:

07.04.2013

Сообщения:

116.399

Симпатии:

51.576

Баллы:

41

Неизвестный сказал(а): ↑

У меня память короткая.
Напомните, и что произошло, и что писали.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Проте....BB.D0.BB.D0.B8.D0.BE.D0.BD.D0.BE.D0.B2.C2.BB

Тут не написано, что власти начали разгонять митинг до истечения окончания согласованного времени его проведения.

Я не стал бы разгонять митинг. Когда время митинга истекло бы - объявил об этом неоднократно.

Даже нет сомнений, что подавляющая часть демонстрантов пошла бы домой. Остались бы самые "упёртые", которые скорее всего продолжили бы "сидячую забастовку".

Но дело в том, что этой ночью (часов с 23-х и всю ночь) в Москве была сильнейшая гроза.

К концу времени митинга это уже было известно, а вот с утра, когда демонстранты выходили из дома - ещё нет.

Гроза смыла бы ещё изрядное количество протестантов (плащей-то не было взято заранее) и остались бы самые-самые "упёртые". Не более 100 человек, полагаю.

И тут я - весь в белом, в сопровождении охраны (естественно) и предваряемый толпой журналистов и телевизионщиков из Спасской башни Кремля, под звон курантов, пришёл бы к сидящим на голом асфальте протестующим, толкая перед собой тележку с зонтиками.

И всё.

А вместо этого Путин затеял https://ru.wikipedia.org/wiki/Болотное_дело

big-bang, 16.06.2016

#2717

Бацька, Ласкера и Неизвестный нравится это.
Оффлайн
Неизвестный домохозяйка

На форуме с:

04.04.2013

Сообщения:

51.731

Симпатии:

39.074

Баллы:

41

big-bang сказал(а): ↑

https://ru.wikipedia.org/wiki/Протестное_движение_в_России_(2011—2013)#.C2.AB.D0.9C.D0.B0.D1.80.D1.88_.D0.BC.D0.B8.D0.BB.D0.BB.D0.B8.D0.BE.D0.BD.D0.BE.D0.B2.C2.BB

Тут не написано, что власти начали разгонять митинг до истечения окончания согласованного времени его проведения.

Я не стал бы разгонять митинг. Когда время митинга истекло бы - объявил об этом неоднократно.

Даже нет сомнений, что подавляющая часть демонстрантов пошла бы домой. Остались бы самые "упёртые", которые скорее всего продолжили бы "сидячую забастовку".

Но дело в том, что этой ночью (часов с 23-х и всю ночь) в Москве была сильнейшая гроза.

К концу времени митинга это уже было известно, а вот с утра, когда демонстранты выходили из дома - ещё нет.

Гроза смыла бы ещё изрядное количество протестантов (плащей-то не было взято заранее) и остались бы самые-самые "упёртые". Не более 100 человек, полагаю.

И тут я - весь в белом, в сопровождении охраны (естественно) и предваряемый толпой журналистов и телевизионщиков из Спасской башни Кремля, под звон курантов, пришёл бы к сидящим на асфальте протестующим, толкая перед собой тележку с зонтиками.

И всё.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Болотное_дело

Не просто кликнула на кнопку "Мне нравится", поскоку всегда кликаю, если собираюсь отвечать, но еще и восклицаю:
Браво!

Неизвестный, 16.06.2016

#2718

графоман и Ласкера нравится это.
Оффлайн
Simeon Студент

На форуме с:

07.04.2013

Сообщения:

6.735

Симпатии:

6.824

Баллы:

41

Ellen L. Ripley сказал(а): ↑

стольный сказал(а):

Тогда собственно чем путинизм от фашизма отличается?

Тем что "путинизм", в отличие от фашизма, существует только в твоей голове.

Это называется свалить с больной головы на здоровую. Путинизм существует в голове ватников как религия, животворящая скрепа и смысл жизни и, фактически, составляет их духовную и идейную сущность. Без ватников путинизм бы не имел питательной среды.

Simeon, 16.06.2016

#2719

стольный нравится это.
Оффлайн
big-bang Маршал

На форуме с:

07.04.2013

Сообщения:

116.399

Симпатии:

51.576

Баллы:

41

Неизвестный сказал(а): ↑

Браво!

Власти разогнали митинг, чтобы телевизионная картинка сидящих на мосту протестантов (которую несомненно бы дали иностранные агентства) на следующее утро не испортила бы кадры того, как Путин едет на инаугурацию. И протестующих в Москве не должно быть!

А после "телерепортажа о зонтиках" - да пусть сидят.

big-bang, 16.06.2016

#2720

Бацька и Неизвестный нравится это.

(Вы должны войти или зарегистрироваться, чтобы ответить.)

Страница 136 из 999

Статус темы:: Закрыта.

Поделиться этой страницей

Пользователи просматривающие тему (Пользователей: 0, Гостей: 44)