1. В настоящее время регистрация новых пользователей прекращена. В случае, если у Вас есть какие-либо вопросы о регистрации, или вы хотите зарегистрироваться, о вашем аккаунте или любые другие, то посылайте их по почте dmvasf@gmail.com.

Уравнять в правах науку и миф не удалось. Вопросы остались_2

Тема в разделе 'История, наука и религия', создана пользователем Veresklet, 25.10.2014.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Оффлайн

    veresk Студент

    На форуме с:
    05.04.2013
    Сообщения:
    19.286
    Симпатии:
    18.722
    Баллы:
    41
    Род занятий:
    единорог
    Адрес:
    столица
    Домашняя страница:
    игого как...!?
    и в кого же я верую...?
    Ariel нравится это.
  2. Оффлайн

    veresk Студент

    На форуме с:
    05.04.2013
    Сообщения:
    19.286
    Симпатии:
    18.722
    Баллы:
    41
    Род занятий:
    единорог
    Адрес:
    столица
    Домашняя страница:
    можно...
    у меня как-то получалось...
    Ariel нравится это.
  3. Оффлайн

    Неизвестный домохозяйка

    На форуме с:
    04.04.2013
    Сообщения:
    51.914
    Симпатии:
    39.173
    Баллы:
    41
    Ок, переложу сказанное по другому.
    Ситуация 1:
    Я и Ариель идем по бесконечному лесу и натыкаемся на гриб. Обследуем его всеми возможными методами, убеждаемся, что ядовит, идем дальше, Ариель мне говорит:а все равно, еще через 10 минут или 10 млн лет непременно найдется еще один незнакомый гриб и придется опять с ним возиться-разбираться.
    Ситуация 2:
    Я и мой тамбовский волк, а не друг Чомски идем по бесконечному лесу и натыкаемся на гриб. И Чомски мне говорит:а вот про этот вот гриб никогда нельзя будет узнать, ядовитый он или нет.
    Vladimir нравится это.
  4. Оффлайн

    mareHuan Абитуриент

    На форуме с:
    18.02.2016
    Сообщения:
    19.197
    Симпатии:
    11.212
    Баллы:
    41
    Или в науку, или в атеизм. Возможно в Летающего Макаронного Монстра. Или во что еще, сами подумайте.
  5. Оффлайн

    Vladimir ___

    На форуме с:
    15.04.2013
    Сообщения:
    13.240
    Симпатии:
    19.541
    Баллы:
    41
    Вы приводите модель в которой бесконечность участвует как дополнительное украшение. Бесконечен ли лес или нет- без разницы. Несколько красивых мазков, десяток бит информации и бесконечность готова.
    Гриб всего один, свойство нужно исследовать тоже одно. Делов то.
    Кстати, я бы вам посоветовал гулять с тамбовским волком Чомски, а не с Ариэлем, которому исследовательский пыл покоя не даёт.
    Вспомнилась задачка по физике. Вы с другом находитесь на крыше небоскрёба. У вас есть барометр и часы. Как провести измерение высоты небоскрёба двумя разными способами не поднимаясь на крышу повторно?
    Замерить давление на крыше. Столкнуть вниз друга. Засечь время его падения. Спустится вниз на помощь другу. Замерить давление внизу. Рассчитать высоту здания исходя из разницы давлений и времени падения друга. Сравнить результаты. Оформить отчёт. Потом можно вызвать скорую помощь.
    Неизвестный нравится это.
  6. Оффлайн

    Ariel Студент

    На форуме с:
    30.08.2013
    Сообщения:
    4.288
    Симпатии:
    3.534
    Баллы:
    41
    Вы неверно поняли. Говоря <признать бесконечность (в любом смысле) …Мира> - имелось в виду (примерно) – от “ хотя бы в чём-то (пространство,время,параметры,…)” до “во многом” –
    И не следует отождествлять "Мир" с нашей "частной" Вселенной.
    Такая нечёткость формулировки сознательна , обязана отсутствию консенсуса среди мат-физ сообщества во взглядах и на “Мир” и на “бесконечность”, и на соответствующий мат-аппарат (Ежели обо всё этом серьёзно говорить).

    Ваши игры с " бесконечностью в степени" забавны , но непонятны, к тому же Вам наверно известно что ,например, если от бесконечного натурального ряда перейти к его степеням ,например “квадратам” , то мы не только не приобретём, а множество “бойцов” (т.е.чисел) потеряем, хотя мощность этой новой бесконечности будет та же, что у исходного натурального ряда. Ну это так, от впечатления от бесконечности в степени бесконечность.

    Затем, я разве предлагал какую-либо “модель” ? – Кажется нет. Вам не нравятся “бесконечные модели” ? А почему? Могут быть вполне ничего, миленькие .

    Но можно и “конечную” предложить – стандартная “актуальная бесконечность” – отрезок [0 -:- 1] или конструкция из них . Ну и тп.
    графоман нравится это.
  7. Оффлайн

    Ariel Студент

    На форуме с:
    30.08.2013
    Сообщения:
    4.288
    Симпатии:
    3.534
    Баллы:
    41
    Вы не хотите понять одно - В этой проблеме сталкиваются "конечное" с "бесконечным" .
    Первое - это всё что касается "человека" со всем его "багажом" в любое конкретное время.
    А второе - весь динамичный "Мир".
    В качестве аналогии для "НИКОГДА не будут объяснены" могу предложить:
    "НИКОГДА не будет найдена последняя цифра "Pi" .

    Вы себе противоречите - Если "программист ничего всерьез не понимает в шахматах", то и учебник ему бесполезен.
    Надо исходить из реальности, а она такова, что при решении таких задач и программист скорее всего кое-что сечёт в шахматах и посему "общение с гроссмейстером" может быть "на уровне", да и гроссмейстеры кое-что в программах сегодня соображают. Всё же какая-никакая интеллигенция , извиняюсь за выражение. Так что не беспокойтесь за них.
    графоман и Неизвестный нравится это.
  8. Оффлайн

    Белка амазонка

    На форуме с:
    05.04.2013
    Сообщения:
    37.137
    Симпатии:
    32.186
    Баллы:
    41
    Род занятий:
    раздача шишек по лбу.
    Адрес:
    Лес, дупло.
    Не вижу противоречий.
  9. Оффлайн

    mareHuan Абитуриент

    На форуме с:
    18.02.2016
    Сообщения:
    19.197
    Симпатии:
    11.212
    Баллы:
    41

    Мне больше по нраву Летающий Макаронный Монстр. Он симпатичный, в отличие от атеизма.
    Белка нравится это.
  10. Оффлайн

    Ласкера постоянный участник

    На форуме с:
    06.04.2013
    Сообщения:
    20.424
    Симпатии:
    18.622
    Баллы:
    41
    Нет, Ваш друг Чомский говорит: в этом лесу есть грибы, про которые мы никогда не узнаем, ядовитые ли они. Что только дополняет высказывание вашего друга Ариеля. (А вообще-то я убеждена, что Чомский ляпнул нечто просто так, решив поиграть в Гамлета с евонным другом...)
    Неизвестный нравится это.
  11. Оффлайн

    Неизвестный домохозяйка

    На форуме с:
    04.04.2013
    Сообщения:
    51.914
    Симпатии:
    39.173
    Баллы:
    41
    Не, не украшение в Ситуации 1.
    Там бесконечность важна, поскоку грибов бесконечно много и новый наверняка найдется.
    А в Ситуации 2 - Вы правы, неважно сколько грибов.
    Чомски (если я его правильно поняла, потому что к тому времени я уже засыпала и проспала дальнейшее) говорил, что будут грибы, про которые понять ни фига нельзя будет.
    Vladimir нравится это.
  12. Оффлайн

    Неизвестный домохозяйка

    На форуме с:
    04.04.2013
    Сообщения:
    51.914
    Симпатии:
    39.173
    Баллы:
    41
    Второе - верно.
    Но аналогия - неверна.

    Уровень понимания программиста шахматной игры гроссмейстеров - несравним с пониманием той же игры самими гроссмейстерами.
    А на конференциях - уровень участников более-менее сравнимой.
    Как понимаю, ответа на вопрос:Что именно дают личные разговоры? - у Вас нет.
    Ну нет, так нет.
    Vladimir нравится это.
  13. Оффлайн

    Dema Gog Мракобес

    На форуме с:
    11.05.2013
    Сообщения:
    34.392
    Симпатии:
    17.269
    Баллы:
    41
    Род занятий:
    Битьё баклуш
    Домашняя страница:
    Согласен с Вашей интерпретацией.
    Вообще-то гипотеза Хомского - спорна.
    У меня возник контрвопрос: будут ли гипотезы подобного класса спорны ВСЕГДА?
  14. Оффлайн

    Ласкера постоянный участник

    На форуме с:
    06.04.2013
    Сообщения:
    20.424
    Симпатии:
    18.622
    Баллы:
    41
    Какая конкретно гипотеза? И какая нам разница, будут ли они недоказаны когда-нибудь, если сейчас нет никакой возможности их доказать?
  15. Оффлайн

    Неизвестный домохозяйка

    На форуме с:
    04.04.2013
    Сообщения:
    51.914
    Симпатии:
    39.173
    Баллы:
    41
    Не думаю, что ляпнул. Он профессионал, а они, профессионалы:
    смешивать два эти ремесла есть тьма охотников, он не из числа
  16. Оффлайн

    Ласкера постоянный участник

    На форуме с:
    06.04.2013
    Сообщения:
    20.424
    Симпатии:
    18.622
    Баллы:
    41
    Ляпнуть может кто угодно. Просто неточно сформулировал или ради красного словца. По сути-то никто и не спорит. Главное- ни доказать, ни опровергнуть. И стоит сие высказывание, как прыщ на коленке- величественно и ни к чему. )))
    Vladimir и Неизвестный нравится это.
  17. Оффлайн

    Неизвестный домохозяйка

    На форуме с:
    04.04.2013
    Сообщения:
    51.914
    Симпатии:
    39.173
    Баллы:
    41
    Ни-ни. Для ультра-левого ультра-атеиста - очень неожиданно. А меня неожиданности радуют.
    mareHuan и Ласкера нравится это.
  18. Оффлайн

    Неизвестный домохозяйка

    На форуме с:
    04.04.2013
    Сообщения:
    51.914
    Симпатии:
    39.173
    Баллы:
    41
    На ноль делить - не только можно, но и нужно:
    Мы когда-то на летних стройработах мостили асфальт в форме треугольников, а платили нам по за кв. метр.
    Я доказала прорабу, что площадь треугольника равна произведению основания на высоту.
    Поделив что-то на тот самый ноль.
  19. Оффлайн

    Андрей К совесть еврейского народа

    На форуме с:
    30.11.2014
    Сообщения:
    23.310
    Симпатии:
    7.814
    Баллы:
    41
    Дык, вам надо было в дети лейтенанта Шмидта идти! Сестрой:bv:
    Неизвестный нравится это.
  20. Оффлайн

    Dema Gog Мракобес

    На форуме с:
    11.05.2013
    Сообщения:
    34.392
    Симпатии:
    17.269
    Баллы:
    41
    Род занятий:
    Битьё баклуш
    Домашняя страница:
    Та, о которой говорила Неизвестный - что есть явления, которые мы никогда не сможем объяснить.[/quote]И какая нам разница, будут ли они недоказаны когда-нибудь, если сейчас нет никакой возможности их доказать?[/quote]Дело в том, что если мы знаем, что сейчас нет никакой возможности доказать нечто, то имхо это нечто не может быть никак доказано и в будущем.
    Лично мне такого рода построения, гипотезы и т.п. интересны...
Статус темы:
Закрыта.

Поделиться этой страницей

Пользователи просматривающие тему (Пользователей: 0, Гостей: 12)