1. В настоящее время регистрация новых пользователей прекращена. В случае, если у Вас есть какие-либо вопросы о регистрации, или вы хотите зарегистрироваться, о вашем аккаунте или любые другие, то посылайте их по почте dmvasf@gmail.com.

Уравнять в правах науку и миф не удалось. Вопросы остались_2

Тема в разделе 'История, наука и религия', создана пользователем Veresklet, 25.10.2014.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Оффлайн

    Неизвестный домохозяйка

    На форуме с:
    04.04.2013
    Сообщения:
    50.988
    Симпатии:
    38.601
    Баллы:
    41
    Что именно?
    Быть пойманным на банальной истерике?
    Конечно, неприятно. Конечно, захочется обвинить в собственной истерике другую тетеньку.
    графоман и Андрей К нравится это.
  2. Оффлайн

    Андрей К совесть еврейского народа

    На форуме с:
    30.11.2014
    Сообщения:
    23.310
    Симпатии:
    7.814
    Баллы:
    41
    Спокойной ночи, тётенька!)))
    Неизвестный нравится это.
  3. Оффлайн

    Неизвестный домохозяйка

    На форуме с:
    04.04.2013
    Сообщения:
    50.988
    Симпатии:
    38.601
    Баллы:
    41
    И Вам, детка.
    Вставайте с пола.
  4. Оффлайн

    Ariel Студент

    На форуме с:
    30.08.2013
    Сообщения:
    4.288
    Симпатии:
    3.534
    Баллы:
    41
    Если Вам не понятны мои ответы на Ваши вопросы, то это уже “когнитивная” проблема , иллюстрирующая , что в данном случае “личные разговоры” таки бесполезны и я Вам помочь не смогу.

    Мог бы порадоваться вместе с Вами “неожиданной радостью” , но не всё здесь понятно.
    Что такое ультра-левый понять могу, но вот что такое ультра-атеист ? – понять сложно. Ну, предположим, Атеист –это тот,кто отрицает веру в существование Бога (богов в любом количестве) .
    Так , а ультра-атеист , он что как-то “ультра” отрицает эту веру. Или отрицает ультра-бога c ультра-существованием ? Вы сами то как поняли, что пишете?
    Затем. Этот Ваш “ультра-атеист” НХомский,как я уже говорил, высказал банальщину (далее будем называть её “б”) , которая была известна ещё “древним”, у которых оказывалось достаточно времени и желания для умных размышлений. Но мне любопытно , почему Вас удивило то , что эту “б” высказал НХомский ? Возможно то, что банально для “атеистов”, является Terra Incognita для ультра-теистов? А про простых теистов и говорить нечего.

    .
    А не могли быВы модернизировать процесс - последовать примеру начальника “Геркулеса” Полыхаева.
    Сделать несколько штемпелей , типа :

    "Поставить на вид. Полыхаев".
    "Бросить на периферию. Полыхаев".
    "Уволить без выходного пособия. Полыхаев".
    "Я вам не ночной сторож. Полыхаев".
    “Неверно. Полыхаев”
    …… Правда, Вы с этой классикой кажется не знакомы.
    Неизвестный нравится это.
  5. Оффлайн

    Ariel Студент

    На форуме с:
    30.08.2013
    Сообщения:
    4.288
    Симпатии:
    3.534
    Баллы:
    41
    Принимая условность понятий и “леса” и “грибов”, можем утверждать, что о самом наличии множества различных “грибов”, и тем более их свойствах, мы cкорее всего никогда не узнаем.
    Ну представьте n-мерный лес ,а “прожектор” нашего познания высвечивает некий m-мерный (m<n) конус “деревьев” и “кустарников” этого леса. Всё остальное во мраке. При этом “лес” живёт своей жизнью с непрерывной трансформацией.
    Можно было бы привлечь теоремы Гёделя, но …
    Кстати (о Геделе) прочитал в одной статье об арифм.примере - утверждении, которое нельзя ни доказать, ни опровергнуть теоретически, но справедливость подтверждается практикой :

    Если задать любое число, а следующее определить так- если первое число чётное,
    то следующее = половине от него , а если первое нечётное, то следующее = первому,умноженному на 3 и прибавить 1 . А в результате мы получим ряд с последней цифрой 1.
    Например: 5, 16, 8, 4 , 2, 1. И это для любого начального числа.

    А почему так, наука не знает . :bz:
    графоман и Ласкера нравится это.
  6. Оффлайн

    Неизвестный домохозяйка

    На форуме с:
    04.04.2013
    Сообщения:
    50.988
    Симпатии:
    38.601
    Баллы:
    41
    Принимаю второе (что помочь не можете), а вот первое - неа:
    когда есть взаимонепонимание, то не факт, что когнитивная проблема только у одного.

    А вот здесь Вы оказались правы!
    Посмотрела, что именно Чомски говорит о религии, и пришла к выводу, что никакой он не ультра-атеист (т.е. не воинствующий атеист, каким был Лео Таксиль), а самый обычный, со своими взглядами, но при этом принимающий, что у других - могут быть свои.
    Цитаты выглядят так:
    QUESTION: The spiritual dimension in terms of religion. Is that at all a factor?
    CHOMSKY: For me, it’s not. I am a child of the Enlightenment. I think irrational belief is a dangerous phenomenon, and I try to consciously avoid irrational belief. On the other hand, I certainly recognize that it’s a major phenomenon for people in general, and you can understand why it would be. It does, apparently, provide personal sustenance, but also bonds of association and solidarity and a means for expressing elements of one’s personality that are often very valuable elements. To many people it does that. In my view, there’s nothing wrong with that. My view could be wrong, of course, but my position is that we should not succumb to irrational belief.
    QUESTION: Is it possible that Religion could ever become a more positive and healthy resource for humanity than it presently is?
    CHOMSKY: I think religion has often played a very positive role. Take western civilization, the Catholic Church has played an honorable role in helping those in need. In contrast, the US carried out a virtual war against the church in central America in the 1980’s primarily because prime elements in the church were working with great courage and honor to help those in need. And to organize them to help themselves. It is more than symbolic that the decade opened with the assassination of an archbishop and ended with the murder of 6 Jesuit intellectuals, in both cases by military forces armed and trained by the US government.
    QUESTION: I want to ask you something about your views on religion, organized or otherwise. There are passing references in your material to church organizations and communities that you’ve visited or dealt with in the U.S. and also in Central America. You’re often full of praise for the work they’re doing; you cite their human-rights reports in your books, and so on. But on a more personal level, I’m interested in how you relate. By the light of your own atheist, Enlightenment-oriented philosophy, people who believe devoutly in supernatural phenomena like resurrection, miracles, and the rest might seem a little off their rocker. You wouldn’t let that kind of mysticism pass uncriticized in the political sphere. How does it work in your relations with these people?
    CHOMSKY: It basically doesn’t come up. I mean, they know where I stand, I know where they stand. You could ask the question: How important is it to fight this battle, how important to try to convince people they shouldn’t have irrational beliefs? I think it’s reasonably important, and I do it when the thing comes up. But it’s marginal to these pursuits. I don’t let it get in the way.
    While I think in principle people should not have irrational beliefs, I should say that as a matter of fact, it is people who hold what I regard as completely irrational beliefs who are among the most effective moral actors in the world, in many respects. They’re among the worst, but also among the best, even though the moral beliefs are ostensibly the same. Take, say, the solidarity movement in Central America, which I think is what you probably had in mind. To a large extent, it comes out of mainstream Christianity, based on beliefs that have had outrageous human consequences in the past, and that I think are totally indefensible. In this case, they happen to lead to some of the most courageous, heroic, and honourable human action that’s taking place anywhere in the world. Well, that’s how life is, I guess. It doesn’t come in neat little packages.

    Do I believe in God? Can’t answer, I’m afraid. I’m not being flippant, but I don’t understand the question. What is it that I am supposed to believe or not believe in? Are you asking whether I believe there is something not in the universe (or the universes, if there are (maybe infinitely) many of them), and that somehow stands above them? I’ve never heard of any reason for believing that. Something else? What? There are many concepts of spirituality, among them, various notions of divinity developed in the Judaeo-Christian-Islamic religions. Within these the concepts vary greatly. St. Augustine and others, for example, argued that one should not take seriously the Biblical account of God as an exaggerated human, and other Biblical accounts, because they were crafted so as to make the intended message intelligible to humans — and on such grounds, he argued, organized religion ought to accept persuasive conclusions of science, a conception that Galileo appealed to (in vain) when he faced Papal censure.
    Ariel нравится это.
  7. Оффлайн

    Неизвестный домохозяйка

    На форуме с:
    04.04.2013
    Сообщения:
    50.988
    Симпатии:
    38.601
    Баллы:
    41
    Нет, не знакома.
    Кто это?
    Российский шахматист, судя по русско-звучащей фамилии?
    Вряд ли Лео Таксиль.
    Ariel нравится это.
  8. Оффлайн

    Ariel Студент

    На форуме с:
    30.08.2013
    Сообщения:
    4.288
    Симпатии:
    3.534
    Баллы:
    41
    Я не помню буквально "содержание" Таксиля, но не разделяю отрицательную оценку его деятельности.
    Он по сути выполнил рекомендации Сократа (по памяти,приблизительно) - чтобы разоблачать верующих нужно сначала притвориться их сторонником,... Ну вот так Таксиль и поступил, в том числе и с Папой. Этично ли это? Наверно нет. Но причём здесь "воинственность". Мракобесы склонны называть воинственностью любые откровенные анти-религиозные утверждения . И почему обнаруживать неправду и искажения в религ. литературе - воинственность. А умолчание,следовательно, было бы добропорядочностью?
    Кстати, для иудаизма, как пишут в том числе и некоторые раввины, характерны и сомнения даже в "вере в Бога"и тп , отрицается фанатизм в вопросах веры и приветствуется дискуссионность в ешивах. Так ли это ?
    Неизвестный нравится это.
  9. Оффлайн

    Ariel Студент

    На форуме с:
    30.08.2013
    Сообщения:
    4.288
    Симпатии:
    3.534
    Баллы:
    41
    Стыдно. Но подсказывать не буду.
    Неизвестный нравится это.
  10. Оффлайн

    Неизвестный домохозяйка

    На форуме с:
    04.04.2013
    Сообщения:
    50.988
    Симпатии:
    38.601
    Баллы:
    41
    Не знаю, характерны ли, но читала автобиографии нескольких. Достаточно часто пишут, что проходили период сомнений в вере.
    Дискуссионность в литовских - да, приветствуется или хотя бы допускается. В хассидских - меньше.
    Ariel нравится это.
  11. Оффлайн

    Неизвестный домохозяйка

    На форуме с:
    04.04.2013
    Сообщения:
    50.988
    Симпатии:
    38.601
    Баллы:
    41
    А я тут была в городке с новым университетом..
    Такая радость - видеть столько молодых, радостных студенческих лиц. И сам университет, и новые кварталы, которыми он оброс.
    И винодельня Псагот по дороге домой..
  12. Оффлайн

    Ariel Студент

    На форуме с:
    30.08.2013
    Сообщения:
    4.288
    Симпатии:
    3.534
    Баллы:
    41
    Но Вы же не слышите, что Вам отвечает оппонент. Вы не хотите понять, что "шахматные программы" для "шахматных машин" писали и пишут (как впрочем и для других "когнитивных" задач) вполне грамотные в том числе и в сути самих "шахматных" проблем, специалисты. Буть то,например, не шахматы, а радио-локация и тп. Вам наверно известны такие личности как MБотвинник -
    более 20 лет работал над шахматными программами для "машины", Тьюринг сочинял шахм. программы,
    Клод Шеннон исследовал проблему "шахматного алгоритма" и утверждал, что всегда есть "лучший ход, но определить его невозможно". Разработкой шахм.програм занимались и в ядерной лаборатории Лос-Алмоса с привлечением сильного шахматиста в процессе настройки(кого, не известно) . Ну и далее во времени картина та же. Поэтому присутствие сильных шахматистов на различных этапах создания и отработки программ в группе вполне естественно. Было бы странно, если бы было иначе.
    Неизвестный нравится это.
  13. Оффлайн

    Неизвестный домохозяйка

    На форуме с:
    04.04.2013
    Сообщения:
    50.988
    Симпатии:
    38.601
    Баллы:
    41
    Там так:
    эту задачку нельзя решить арифметическими методами.
    Но знаю, что используя аксиомы Теории Множеств (т.е. гораздо более "высокой" науки) - гипотеза легко доказывается.
    А как именно доказывается - не знаю.
    Ariel и Vladimir нравится это.
  14. Оффлайн

    Неизвестный домохозяйка

    На форуме с:
    04.04.2013
    Сообщения:
    50.988
    Симпатии:
    38.601
    Баллы:
    41
    Просто так:
    В Сети гуляет письмо 1907 года профессора Вильгельма Хеинрейха, декана Бернского Университета, отказавшегося принять Эйнштейна на работу, поскольку его теория артистична, а не научна
    Письмо выглядит очень убедительно:
    [IMG].
    Но кому-то пришло в голову задать простенький вопрос:
    С какой бы стати немец из Берна стал бы писать немцу Эйнштейну по английски?
    А кому-то еще пришло в голову проверить, был ли такой декан Вильгелм Хеинрейх вообще? И оказалось, что нет.
    А такая красивая подделка...
    Vladimir нравится это.
  15. Оффлайн

    Vladimir ___

    На форуме с:
    15.04.2013
    Сообщения:
    13.240
    Симпатии:
    19.541
    Баллы:
    41
    Не важно сколько грибов в обоих случаях. И там и там- бесконечность красивый фон для пессимизма или оптимизма. Кстати, и у одного гриба свойство не одно.
  16. Оффлайн

    Vladimir ___

    На форуме с:
    15.04.2013
    Сообщения:
    13.240
    Симпатии:
    19.541
    Баллы:
    41
    Я не играю в бесконечность. Я стараюсь её обходить как лишнюю сущность. Математики иногда играют.

    Потому, что они не существуют. Попробуйте воткнуть в модель бесконечное число переменных, каждая из которых может принимать бесконечное число значений. Модель всегда конечна. В неё можно ввести поправку на бесконечность. Но поправка, он всего лишь поправка и есть.
  17. Оффлайн

    Ariel Студент

    На форуме с:
    30.08.2013
    Сообщения:
    4.288
    Симпатии:
    3.534
    Баллы:
    41
    Не могли бы вспомнить конкретную ссылку, поскольку уж очень сомнительно, чтобы ТМ здесь могла бы оказаться полезной.
    Неизвестный нравится это.
  18. Оффлайн

    Неизвестный домохозяйка

    На форуме с:
    04.04.2013
    Сообщения:
    50.988
    Симпатии:
    38.601
    Баллы:
    41
    O, я спаковалась быстрее, чем думала (улетаю на 3 недели), позвонила знатоку, знаток сказал так:
    причем тут ТМ, не знаю, но выглядит так:
    В худшем случае одна пара дает увеличение в 1.5 раза (если нечетное - то в 3, оно становится четным, а четное мы делим на 2).
    НО: есть еще куча четных чисел, которые при делении дадут тоже четное (4,8...), и картинка выглядит как если статистически последовательность будет не расти, а уменьшаться. Но, дескать, надо считать.
    Все, что могла узнать.
    Пока, слоны и воздушный шар меня ждут!
    Ariel нравится это.
  19. Оффлайн

    Ласкера постоянный участник

    На форуме с:
    06.04.2013
    Сообщения:
    19.887
    Симпатии:
    18.181
    Баллы:
    41
    почему же знаем наперед? Мы знаем только, что сейчас их никак доказать нельзя. А завтра будет завтра.
  20. Оффлайн

    Dema Gog Мракобес

    На форуме с:
    11.05.2013
    Сообщения:
    34.165
    Симпатии:
    17.089
    Баллы:
    41
    Род занятий:
    Битьё баклуш
    Домашняя страница:
    Всё упирается в интерпретацию слов "сейчас нет никакой возможности доказать"
    Например, допустим, мы считаем, что чтобы проверить есть ли жизнь на Марсе, надо там побывать.
    У нас нет сегодня возможности там побывать.
    Если это для Вас значит, что мы знаем, что сейчас это никак доказать/проверить нельзя, то да. Но это - тривиально.
    Я имел в виду более фундаментальное знание о невозможности доказательства/проверки. Если мы сегодня знаем, что это принципиально невозможно доказать/проверить. В случае с Марсом - нет принципиальной невозможности.
Статус темы:
Закрыта.

Поделиться этой страницей

Пользователи просматривающие тему (Пользователей: 0, Гостей: 8)