1. В настоящее время регистрация новых пользователей прекращена. В случае, если у Вас есть какие-либо вопросы о регистрации, или вы хотите зарегистрироваться, о вашем аккаунте или любые другие, то посылайте их по почте dmvasf@gmail.com.

Уравнять в правах науку и миф не удалось. Вопросы остались.

Тема в разделе 'История, наука и религия', создана пользователем Антонина, 05.04.2013.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Оффлайн

    Challenger Абитуриент

    На форуме с:
    06.04.2013
    Сообщения:
    80.030
    Симпатии:
    44.709
    Баллы:
    41

    Мы не можем заранее просчитать все мыслимые и немыслимые ситуации. Мы даже не имеем понятия, чем мы просчитываем, что есть такое наше сознание и какова его природа.
    КобзарЪ и Белка нравится это.
  2. Оффлайн

    Неизвестный домохозяйка

    На форуме с:
    04.04.2013
    Сообщения:
    51.373
    Симпатии:
    38.844
    Баллы:
    41
    Багрянородный, порфирородный - титул византийских монархов и их детей, применяющийся к законным наследникам правящего императора, рождённым в Багряном (или Порфировом) зале константинопольского дворца, отделанном порфиром. Чтобы получить право на этот титул не только отец ребнка должен был быть правящим императором, но и мать должна была быть его законной женой и носить титул Августы.
    http://ru.wikipedia.org/wiki/Порфир
    :cool:
    Ржевский и КобзарЪ нравится это.
  3. Оффлайн

    Ommsi Студент

    На форуме с:
    06.04.2013
    Сообщения:
    18.508
    Симпатии:
    9.355
    Баллы:
    41
    Род занятий:
    Преподавательская деятельность
    Читать можно и нужно, если доставляет удовольствие. Только не надо относиться как к моральному авторитету.
  4. Оффлайн

    КобзарЪ ловец снов

    На форуме с:
    07.04.2013
    Сообщения:
    11.077
    Симпатии:
    34.892
    Баллы:
    41
    По моим представлениям государству вообще не желательно быть субъектом микроэкономики и тем более заниматься непосредственно заботами
    о страждущих, кроме редчайших случаев, например если речь идет: о военных инвалидах , ветеранах, осужденных, нетрудоспособных изначально попавших
    в систему соцзащиты и опеки (отказных детей с врожденными уродствами, детьми ветеранов и осужденных и пр.), т.е тех, кого именно действия этого государства ввели в это состояние.
    Во всех остальных случаях функция государства - создавать условия и режим наибольшего благоприятствования общественным институтам (включая традиционные и религиозные общины, семьи, добровольные объединения, фонды), которые готовы, традиционно умеют и должны решать проблемы тех, кто не в состоянии о себе позаботиться.
    А еще, государство ("мудрый государь") должно тратить значительные ресурсы на пропаганду (популяризацию) "добрых дел" и поддерживать (информационно, фискальными преференциями, гос.контрактами) коммерческие фирмы и корпорации, которые делают это. (Ну и последних контролировать, разумеется, но параллельно с независимыми общественными объединениями и фондами).
    То что делают правительства "развитых стран" сейчас - конечно, весьма популярно в определенных общественных группах, но это путь в пропасть.
    Не только финансовую, которая уже разверзлась, но и в социальную и, не побоюсь этого слова, экзистенциальную.
    Впрочем, современное государство уже давно не похоже на "мудрого государя", а все больше на машину, работающую сама на себя.
    На печь, создающую законы, которые пойдут в основном на растопку ее самой, чтобы она смогла создать новые и новые и новые...
  5. Оффлайн

    КобзарЪ ловец снов

    На форуме с:
    07.04.2013
    Сообщения:
    11.077
    Симпатии:
    34.892
    Баллы:
    41
    Не совсем, скорее - метод временной стерилизации непродуктивного человеческого ресурса, в том числе и с целью освободить ресурс продуктивный (родителей).
    Ellen L. Ripley, Полковник и Ржевский нравится это.
  6. Оффлайн

    Ржевский Студент

    На форуме с:
    08.04.2013
    Сообщения:
    14.247
    Симпатии:
    43.781
    Баллы:
    31
    Все же и замены тюрьме. :)
    Дело в том, что школа является заменой тюрьмы в тем большей степени, чем менее родители относятся к продуктивному ресурсу. :)
    Ellen L. Ripley, Полковник, Ommsi и ещё 1-му нравится это.
  7. Оффлайн

    Ржевский Студент

    На форуме с:
    08.04.2013
    Сообщения:
    14.247
    Симпатии:
    43.781
    Баллы:
    31
    Но интеллигентами в интеллигенты принят не будет. Для этого может быть предложено 666 ad-hoc гипотез. Например, такая: этот персонаж нереалистичный, такого человека в жизни быть не могло и не может.
    Ellen L. Ripley, Полковник и КобзарЪ нравится это.
  8. Оффлайн

    Ommsi Студент

    На форуме с:
    06.04.2013
    Сообщения:
    18.508
    Симпатии:
    9.355
    Баллы:
    41
    Род занятий:
    Преподавательская деятельность
    1. При чем тут сознание, если речь шла о генетическом коде?
    2. Чем обоснованные?
  9. Оффлайн

    Ommsi Студент

    На форуме с:
    06.04.2013
    Сообщения:
    18.508
    Симпатии:
    9.355
    Баллы:
    41
    Род занятий:
    Преподавательская деятельность
    Почему? При чем тут вообще облава?
  10. Оффлайн

    КобзарЪ ловец снов

    На форуме с:
    07.04.2013
    Сообщения:
    11.077
    Симпатии:
    34.892
    Баллы:
    41
    Разве? А мне показалось, вы решили развить тему чудовищного для любого человека возможного принятия решения о жизни и смерти единственного ребенка, сказав, что в этом нет ничего особо страшного. Типа, можно еще одного родить, а можно и усыновить.


    Это нельзя "понимать", это можно только почувствовать. Агония на то и агония, что скоро закончится. Агонию можно перепутать с нормальным иммунным ответом.
    Агония не всегда - терминальная фаза и может быть обратима. Язвенный колит у кошки или рак матки у собаки среднего возраста - в подавляющем большинстве случаев не смертельные болезни.
    Слепое и даже частично парализованное животное может прожить вполне счастливо при надлежащем уходе не один год.
    Просто не нужно рассказывать о своей заботе и любви к зверю, убивая его, в то время как делаешь это просто потому, что не хочешь возиться и брать на себя лишние обязательства.
    Зачем стесняться своего чисто рационального выбора?

    Я об "эмбрионах" не разговаривал, мы говорили об эвтаназии. Просто эбрионы-плоды-поздние и постнатальные аборты - серьезные этические и в основном чисто этические проблемы,
    которые некоторые люди считают возможным решить по-бухгалтерски.
    Престарелые родители, пожилые люди вообще, в том же ряду проблем. Но законодательство большинства стран пока что не позволяют решить их так же просто
    как проблему несчастных эмбрионов или домашних животных. Хотя можно изыскать варианты и все таки убедить мамочку или папочку съездить в Цюрих на последнюю прогулку.

    Отсутствие похорон и утилитарное использование трупов?
    Ничем особо. Наоборот, всегда удивлялся почему фашисты, поступавшие так с телами узников концлагерей - осуждаются как преступники и вообще нелюди.
    Вот в палеоантропологии одним из главных критериев отнесения древних гоминид к сапиенсам и дифференцирования их от просто обезьян считаются наличие у
    представителей изучаемого вида похоронных ритуалов, прото-религиозных обрядов и артефакты, говорящие о попытках представителей данного вида заниматься творчеством.
    Т.е. культура есть только у людей, у приматов ее нет.

    Современные люди бодро отказываются от религии, искусством гораздо лучше могут заниматься запрограммированные машины (да и вообще зачем нужно не утилитарное искусство), похороны - вообще какая-то дикость.

    Т.е. на данном этапе для особо прогрессивных людей отказ от человеческой культуры то, что переводит их в новую расу, не людей, а сверх-людей.
    Наци тоже думали, что они смогут это сделать, и тоже шли в этом направлении, но поторопились, наломали дров и в результате их просто обломали.
    Но вы, вполне себе верной дорогой идете. Может, даже еще при вашей жизни, увидите практические плоды своих гуманистических представлений.:)
    Ellen L. Ripley, Пнин, Маша и 3 другим нравится это.
  11. Оффлайн

    Ласкера постоянный участник

    На форуме с:
    06.04.2013
    Сообщения:
    20.140
    Симпатии:
    18.415
    Баллы:
    41
    Может, по тому. за какую партию голосуте больше граждан? и чего эта партия им обещает?

    50 на 50.многие уезжали, чтобы быть "среди своих", чтобы им никто не сказала "прекрасный человек пархатый". а дальше- начинались проблемы.
  12. Оффлайн

    Белка амазонка

    На форуме с:
    05.04.2013
    Сообщения:
    37.137
    Симпатии:
    32.186
    Баллы:
    41
    Род занятий:
    раздача шишек по лбу.
    Адрес:
    Лес, дупло.
    Да с этим я не спорю. Речь о другом:

    Если, замеченная закономерность проверена опытным путем, в доступных для экспериментатора ситуациях, то чем больше совпадений, тем с большей вероятностью, можно вывести физический закон из проверяемой закономерности.

    И не важно, чем мы просчитываем, древними счетами, или извилинами моска.
  13. Оффлайн

    Ommsi Студент

    На форуме с:
    06.04.2013
    Сообщения:
    18.508
    Симпатии:
    9.355
    Баллы:
    41
    Род занятий:
    Преподавательская деятельность
    Громадное количество врачей делает аборты, это рутинная операция. И что, прям-таки все совершают потом убийства? Или хотя бы большинство?
    Про сострадание - вообще непонятно. Почему надо "сострадать" именно безмозглому эмбриону, а не человеку, которого принуждают стать живым инкубатором?


    Нет, есть совершеннолетний сын. И я уважаю его право на личную жизнь.


    Ну так пусть становится. Почему кто-то должен ради его хотения жертвовать сосбтвенными интересами?


    Может быть. Приведите, подалуйста, конкретные примеры.


    Неужели так много букафф, что ниасилили?


    А работающая женщина, делающая аборт, хочет оплачивать гинекологические услуги, а не лечение вашего простатита. А я, некурящая, не хочу оплачивать лечение легочных заболеваний курильщикам. И так далее. Как Вы практически себе все это представяете?
    Белка нравится это.
  14. Оффлайн

    Ommsi Студент

    На форуме с:
    06.04.2013
    Сообщения:
    18.508
    Симпатии:
    9.355
    Баллы:
    41
    Род занятий:
    Преподавательская деятельность
    ????????


    Меньше - доказано в многочисленных экспериментах. Хотя, конечно, тоже умное животное.

    Зачем силам безплотным постоянно управлять эволюцией, если Бог уже установил такие законы природы, в соответствии с которыми жизнь может прекрасно развиваться самостоятельно? Они что, вынуждены постоянно устранять его недоделки?
  15. Оффлайн

    КобзарЪ ловец снов

    На форуме с:
    07.04.2013
    Сообщения:
    11.077
    Симпатии:
    34.892
    Баллы:
    41

    А я ЗА феодалов, потому как феодал - подразумевает индивидуальность, заботу о собственности и личную ответственность перед суверенном (хотя бы).

    Я считаю, что главное зло - это нищеброды, вернее, нищебродская психология (вырви мне глаз, но пусть сосед нахрен вообще ослепнет; забери у него - дай мне, пусть мало, да нахаляву; лучше пусть все в робах да при пайке, зато все равные) которая следствие "мудрой" социалистической политики, делающей из людей послушных и тупых скотов, пригодных лишь для того, чтобы "государственная машина" оправдывала свое существование.
    И я в восторге от выдержки и корректности товарища Ржевского, я так не могу.
  16. Оффлайн

    Challenger Абитуриент

    На форуме с:
    06.04.2013
    Сообщения:
    80.030
    Симпатии:
    44.709
    Баллы:
    41
    Лавузье в результате многочисленных опытов вывел закон, описывающий природу теплоты. Нашел некий флюид и назвал его теплородом.

    А Ломоносов проделал другие опыты и вывел новый закон. Сейчас и его некоторые физики поставили под сомнение.
    Полковник и Белка нравится это.
  17. Оффлайн

    Белка амазонка

    На форуме с:
    05.04.2013
    Сообщения:
    37.137
    Симпатии:
    32.186
    Баллы:
    41
    Род занятий:
    раздача шишек по лбу.
    Адрес:
    Лес, дупло.

    Присоединяюсь.
    И вообще ап чем речь? Если женщина не хочет родить нежеланного ребенка, никакими силами заставить её это сделать нельзя.

    Уже запрещали аборты, было такое при Сталине, врачей за это дело могли и посадить. Женщины шли к бабкам, те ржавым шилом выковыривали нежеланный плод, в результате чего получали заражение крови и умирали от него.

    Неужели это так нужно нашему обществу? Неужели женщина должна платить жизнью за какой-то безмозглый эмбрион?
    Ommsi и Challenger нравится это.
  18. Оффлайн

    КобзарЪ ловец снов

    На форуме с:
    07.04.2013
    Сообщения:
    11.077
    Симпатии:
    34.892
    Баллы:
    41
    Такое ощущение, что некоторые люди действительно появились на свет из пробирки и в них же сами по себе своих детей завели.:)
    Ellen L. Ripley, Полковник и Ржевский нравится это.
  19. Оффлайн

    Белка амазонка

    На форуме с:
    05.04.2013
    Сообщения:
    37.137
    Симпатии:
    32.186
    Баллы:
    41
    Род занятий:
    раздача шишек по лбу.
    Адрес:
    Лес, дупло.


    Правильно, законы приобретают новый смысл, когда старая формула дает трещину, т.е. не вписывается в новые опыты и накопленную информацию. Т.е. физические законы изменчивы, но в определенных рамках.

    Законы Ньютона работают? Да, работают.

    И законы Эйнштейна работают.

    Но, чтобы конюх Вася мог предположить за какое время его любимый жеребец пробежит дистанцию, ему вполне хватит законов Ньютона.
    Ommsi нравится это.
  20. Оффлайн

    Ommsi Студент

    На форуме с:
    06.04.2013
    Сообщения:
    18.508
    Симпатии:
    9.355
    Баллы:
    41
    Род занятий:
    Преподавательская деятельность
    И что с того? Это нас ни к чему не обязывает.


    Конкретней, пожалуйста. В чем разница? Про ситуацию с Палестиной я толком ничего не знаю - пожалуйста, либо расскажите, в чем там дело, либо не ссылайтесь на нее.


    Ага, и мы все видели по телевизору результаты их действий - сразу и не поймешь, Грозный это или Сталинград...

    А что ж Вы оборвали цитату? Я же говорю - система с положительной обратной связью, одно поддерживает другое. Чтобы вырваться из этого порочного круга, надо эту связь физически разорвать.

    Как быть с Японией и Германией? Может, дело не только в том, как насаждается, но и - что насаждается?

    Не надо всех чеченцев мазать одной черной краской - они все разные, как и русские. И за 70 лет советской власти все-таки выросли совсем другие люди - малорелигиозные или вообще не религиозные, образованные горожане. И они ненавидели "альпинистов" больше, чем руччкие. Сейчас их, наверное, там уже не осталось - погибли или разбежались...


    Но Палестина вроде часть Израиля?


    Ну да. И в республиках СССР сепаратистские настроения тоже всегда были, и тоже казались достаточно слабыми...
Статус темы:
Закрыта.

Поделиться этой страницей

Пользователи просматривающие тему (Пользователей: 0, Гостей: 2)