1. В настоящее время регистрация новых пользователей прекращена. В случае, если у Вас есть какие-либо вопросы о регистрации, или вы хотите зарегистрироваться, о вашем аккаунте или любые другие, то посылайте их по почте dmvasf@gmail.com.

УКРАИНА - 16

Тема в разделе 'Политика, экономика, общество', создана пользователем Master, 21.07.2016.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Оффлайн

    zasdevushka Студент

    На форуме с:
    19.04.2013
    Сообщения:
    8.792
    Симпатии:
    2.985
    Баллы:
    41
    Род занятий:
    исследователь (researcher}.
    Адрес:
    Где - то в районе Тель - Авива
    Переведи на русский что написал. Ничего не поняла. :ac:
  2. Оффлайн

    zasdevushka Студент

    На форуме с:
    19.04.2013
    Сообщения:
    8.792
    Симпатии:
    2.985
    Баллы:
    41
    Род занятий:
    исследователь (researcher}.
    Адрес:
    Где - то в районе Тель - Авива
    Спасибо. Я читала про эти "13 днй", сотни страниц, так что Сорренсон для меня ничего не убавил и не прибавил. Так он не знал о параллельных встречах резидента, ни то ГБ, ни то ГРУ в Вашингтоне (могу проверить, я как раз читаю книгу Песцова, где, среди прочего, он рассказывает об этом -он редактировал и написал предисловие к книге воспоминаний этого деятеля (с его нелестной характеристикой Добрынина). Как он, этот гебист встречался в ресторане с американским журналистом, приближенным к семье Кеннеди и проч. и проч.Если Вам интересно - найду и приклею выборки из этой книжки...
    Неизвестный нравится это.
  3. Оффлайн

    Неизвестный домохозяйка

    На форуме с:
    04.04.2013
    Сообщения:
    51.731
    Симпатии:
    39.075
    Баллы:
    41
    Это возможно или в идеальном мире или на более ограниченном спектре.
    1. Мне до сих пор неясно, врал ли глава ЦРУ Бушу-младшему, насколько врал, насколько его вранье было результатом им же прочитанного пожелания в глазах начальника в деле с Ираком.
    2. У меня приятельница, работает в Агентстве по Защите Среды, работа - чисто профессионалом.
    Агентство одолжило ее при Буше Белому Дому. Работа - ничего не делать, но если поступит запрос от сотрудника Белого Дома (или вокруг), ответить на технический запрос максимально быстро и максимально четко. Условие:работать так (иногда из оффиса в подвале Белого Дома, иногда из дома) - 24 часа 7 дней в неделю, 52 недели в году.
    Когда срок Буша кончился и пришел Обама - новая администрация, по рекомендации старой, продолжила контракт с приятельницей.
    Но ей не надо было принимать политические решения, надо было только иногда наступать на горло собственной песне, поскоку песня ее, левачки, не соответствовала песне Буша. Такой обычный конфликт профессионализма и идеологии, и приятельница четко была профессионалкой.
    Т.е. такое возможно и видимо достаточно часто бывает, но не на самом верхнем уровне.

    Я (как статистик) даже и не посмотрю на страны, где проб так мало, что отличить закономерность от случайности невозможно.
    Я (как пессимист) даже и не посмотрю на страны, где наказывай, не наказывай - ничего не изменится из-за локальных традиций (Тунис, Колумбия)
    Дальше - буду смотреть, есть ли основания считать, что допинг - личная инициатива спортсменов или инициатива государства?
    Бороться всерьез - надо со вторым.
    Ласкера и Vladimir нравится это.
  4. Оффлайн

    Неизвестный домохозяйка

    На форуме с:
    04.04.2013
    Сообщения:
    51.731
    Симпатии:
    39.075
    Баллы:
    41
    Соренсон или не знает, или не упоминает ничего, что происходило вне узкого круга Белого Дома. Но, судя по его (и не только его) воспоминаниям, Кеннеди очень не хотел убирать Юпитеры из Турции, еще больше - не хотел, чтобы знали, что он пошел на уступки Кремлю.
    Nour нравится это.
  5. Оффлайн

    big-bang Маршал

    На форуме с:
    07.04.2013
    Сообщения:
    116.399
    Симпатии:
    51.576
    Баллы:
    41
    Неизвестный нравится это.
  6. Оффлайн

    zasdevushka Студент

    На форуме с:
    19.04.2013
    Сообщения:
    8.792
    Симпатии:
    2.985
    Баллы:
    41
    Род занятий:
    исследователь (researcher}.
    Адрес:
    Где - то в районе Тель - Авива
    Ясно, что не хотел...Что он, ненормальный, что ли?.
    Неизвестный нравится это.
  7. Оффлайн

    Неизвестный домохозяйка

    На форуме с:
    04.04.2013
    Сообщения:
    51.731
    Симпатии:
    39.075
    Баллы:
    41
    Да, я проиграла.
    Случается даже со мной:
    Что Путин выпустит Савченко в течение года - я правильно предсказала.
    Что выпустит Путину - неправильно.
    Видимо, собственная жена умеет досадить так, как чужой нежене даже и не снилось.
    Nour и Ellen L. Ripley нравится это.
  8. Оффлайн

    zasdevushka Студент

    На форуме с:
    19.04.2013
    Сообщения:
    8.792
    Симпатии:
    2.985
    Баллы:
    41
    Род занятий:
    исследователь (researcher}.
    Адрес:
    Где - то в районе Тель - Авива
    Шлю Вам длинные вырезки из книги Песцова.
    Хотите, читайте, не хотите-не...
    Как бы невзначай…

    14 октября 1962 года самолет-разведчик США заснял сооружение на Кубе пусковых ракетных установок. Через день — после проверки — президенту Кеннеди доложили, что у берегов США появилось два десятка стартовых площадок для советских ракет. Никита Сергеевич все-таки нашёл "свой остров", откуда можно грозить "надменному соседу" четырьмя десятками ракетами среднего радиуса действия Р-12 и Р-14 совокупным потенциалом почти в 70 мтн! Правда, Р-14 ещё были в пути — их, тщательно замаскированные, ещё везли на остров.

    Думается, что по большому счёту Хрущёв был прав — если США разместили в соседней с СССР Турцией созданные Вернером фон Брауном ракеты "Юпитер" с дальностью полета свыше 3 000 км и Термоядерным зарядом в 1 мтн, а в совсем недалекой Италии такие же "Юпитеры" — всего их в этих двух странах было больше сотни и совокупный ядерный потенциал превышал 120 мтн, что позволяло разгромить важнейшие центры в Европейской части СССР, на Урале и части Сибири — то Советский Союз имел полное моральное право установить свои ракеты на соседней с США Кубой.

    Другое дело, что момент был выбран для этого самый неподходящий и главенствующим принципом тут опять стала Идеология — защитить Социализм, строящийся на отдельно взятом острове. И, конечно, сделать это нужно было не так грубо и примитивно, а при мощной поддержке Дипломатии. Но о какой Дипломатии могла идти речь, когда во главе МИДа стоил Андрей Громыко, а послом в США была его креатура Анатолий Добрынин. Достаточно посмотреть, как действовали оба "дипломата" в дальнейших событиях, чтобы составить себе представление об уровне понимания обстановки и своей ответственности этими чиновниками.

    Вот, к примеру, 18 октября, когда Кеннеди уже приступил к разработке стратегии уничтожения советских ракет на Кубе, Громыко посетил президента и завел скучный и непонятный разговор, во время которого как бы ненароком, якобы невзначай обмолвился, что де-мол СССР поставляет на Кубу "исключительно оборонительное вооружение, которое не представляет никакой угрозы для США".

    От этой наглой Лжи Кеннеди Вероятно передернуло, но он не подал виду. Тогда Громыко опять стал нудить и снова как бы случайно и невпопад сообщил, что поставляемая на Кубу техника не угрожает безопасности Америки. После этого лицемерия Кеннеди решил — с Громыко никогда никаких дел не иметь… Вечером 22 октября президент выступил по телевизору и объявил, что на Кубе стоят советские ракеты, которые могут нанести ядерный удар по Вашингтону, Нью-Йорку, Панамскому каналу и другим городам и странам. Он объявил о морском карантине с целью не допустить завоз на Кубу новых ракет.

    В этот же день состоялась встреча резидента Феклисова с американским тележурналистом Джоном Скали. Феклисов (Фомин) знал, что Скали работает на ЦРУ, впрочем и тот знал, что Фомин (Феклисов) не только работник посольства, а ещё и разведчик. Но Феклисов также знал, что Скали хорошо знаком с семейством Кеннеди и с самим президентом. В той первой встрече они оба обвиняли противоположные стороны в агрессии. Вашингтон считал, что Кремль специально затягивает переговоры, чтобы закончить монтаж всех установок и потом разговаривать с позиции силы. Обстановка накалялась… В пятницу 26 октября уже Феклисов сам пригласил Скали в ресторан, чтобы разузнать обстановку в президентском окружении.

    На этот раз Скали перед встречей доложил о ней госсекретарю, а тот — президенту. Кеннеди велел тогда передать через "Фомина" Хрущёву, что "время не терпит". Кеннеди в своих посланиях Хрущёву требовал демонтажа ракетных установок, а тот настаивал на прекращении блокады.

    В США обстановка действительно была накалена. Военные настаивали немедленно ударить по Кубе, против был только министр обороны Макнамара. Жители штатов близких к Кубе уезжали вглубь страны, срочно распродавались и строились бомбоубежища, все запасались продуктами. Около сотни кораблей встретили в океане советские "торговые" суда с ракетами и преградили им путь. В воздухе постоянно дежурили В-52 с ядерными бомбами, над советскими подлодками у Кубы кружились вертолеты с глубинными бомбами. В посольстве СССР жгли бумаги…

    Кремлевский блеф

    В ресторане за ланчем Скали стал нагнетать обстановку — де-мол, Пентагон поклялся в 48 часов стереть Кубу с лица земли, и президент еле-еле удерживает военных от начала войны. И тут Феклисов делает изумительный ход, за который ему следовало бы вручить и вторую звезду Героя. Он говорит, что в случае нападения на Кубу у Хрущёва будут развязаны руки и советские танки моментально захватят Западный Берлин[12]
    --------------------------
    12. Действительно был секретный план оккупации Западного Берлина, но Феклисов утверждает, что тогда он о нём не знал.

    Скали задумался и вскоре отправился думать в другое место — поближе к госсекретарю и президенту. Не прошла и пара часов, а Скали уже назначил новую встречу в кафе отеля "Статлер". Тут он вдруг передает Феклисову четко сформулированные президентом Кеннеди условия: СССР вывозит ракеты, а США снимают блокаду и дают обещание оставить Кубу в покое. Феклисов пообещал, что эти условия он непременно передает в Москву. Вот как об этом вспоминает сам Феклисов: "Однако одно обещать, а другое сделать. Быстро у меня не получилось. Я составил подробную телеграмму о двух встречах со Скали и передал послу для отправки в Москву за его подписью. Добрынин минимум три часа (!!! — авт.) изучал проект телеграммы, а потом вызвал меня и сказал, что не может послать её, так как МИД не уполномочивал посольство вести такие переговоры. Удивившись нерешительности посла, я подписал телеграмму сам и передал шифровальщику для отправки по каналу резидентуры своему шефу…"

    Шеф на следующий день подтвердил, "…что получил мое сообщение, и попросил повторить его по мидовскому каналу за подписью посла. Я ответил, что пытался сделать это ещё вчера, но Добрынин отказался". И ещё одно признание Феклисова: "Мою телеграмму он не подписал, так как это означало бы, что посольство стояло в стороне от улаживания Карибского кризиса. Кроме того, не исключено, что посол полагал: я не решусь посылать такую важную телеграмму в Центр, и тогда Белый дом вынужден будет обратиться со своими предложениями к нему. В данном случае Добрынина подвел узковедомственный подход…"

    Сказано это чересчур мягко, мягче некуда. В то время, когда оставались считанные часы до возможного начала III Мировой войны, мгновения до начала гибели цивилизации два чиновника затеяли глупую бюрократическую возню, которую иначе, как идиотизмом не назовешь, возню, "которая грозила гибелью всем, в том числе и своей стране. Может Громыко и надеялся выжить — вся высшая партийно-государственная Номенклатура тогда находилась и даже ночевала в Кремле, где были глубокие шахты, запасы энергии и продовольствия — но все остальное население сгорело бы в ядерном пламени или замерзло бы за многие годы ядерной зимы…

    Хрущёв явно блефовал, сидя рядом с глубинным бункером, ибо соотношение ракетно-ядерных сил было несоизмеримо — как уже говорилось США имели здесь раз в двадцать больший потенциал. И Хрущёв знал об этом. Тем не менее, он выдвинул условие — США уберут свои ракеты из Турции. Кеннеди тоже знал, что Никита Сергеевич блефует, но он пошёл навстречу, чтобы уладить конфликт. За что вскоре поплатился своей жизнью.

    Хотелось бы ещё раз вернуться к роли разведчика Феклисова в Карибском кризисе. Я давно знаю Александра Семеновича, он редактировал первую книгу Феклисова, помогал ему советами и консультациями. Несмотря на добрые отношения, я жестоко критиковал ветерана Разведки за коммунистическую твердолобость, возникавшую иногда в его сочинениях. Впрочем, об этом можно прочесть в предыдущей книге "Бомба".

    За долгие годы общения автор убеждался, что Феклисов весьма медлителен, нерешителен и вроде бы малоинициативен. Но то, с какой решительностью действовал Александр Семенович в те горячие дни, вызывает неподдельное изумление и восхищение. Никто не давал ему полномочий установить связь с Кеннеди через своего "коллегу", никто не заставлял его торопить преступно безответственного посла с пересылкой важного сообщения в Москву, а когда тот отказался — пойти на весьма нетривиальный шаг. Ещё более рискованным может показаться ход с Западным Берлином. Но этот риск оказался продуманным и весьма продуктивным. Опасные ракеты из Турции и Кубы вывезли. Вот только неординарные действия резидента Разведки в США по достоинству не оценили… Известен! Наконец-то известен!!

    В соревновании Королёва и Янгеля за то, чья ракета станет базовой в РВСН, проиграли … оба. Нет, их ракеты стояли на вооружении, но уже в 1958 году Разведка доложила об американской двухступенчатой ракете "Титан-I" с ЖРД и боеголовкой мощностью от 4 до 7 мтн.

    Удивительной была не мощь боеголовки — такие термоядерные заряды могли размещаться и на советских ракетах — важно было другое. Эти ракеты укрывались в глубоких вертикальных шахтах, которые служили убежищем в случае ядерного нападения противника. А первый удар, как известно, наносится по ядерным ракетам, чтобы лишить возможности ответить тем же. Советские пусковые ракетные установки в этом плане становились беззащитными… Несмотря на своевременно доложенные разведанные, аппарат ВПК, Правительство и Минобороны слишком долго чесали в затылке. И только в 1963 году появились первые шахтные установки для Р-16, а с 1965 года и для Р-9А. Но к этому времени обе ракеты сами безнадежно устарели по сравнению с американскими "Титанами".

    Когда американцы нынче приезжают к своим коллегам в ЦНИИМАШ (бывшая королевская фирма), они постоянно говорят о той помощи, которую им оказали советские ракетчики. Поразительные успехи Королёва в ракетостроении, космосе основательно расшевелили Пентагон и Правительство США. Там срочно приняли решения о реорганизации ракетостроения, о резком увеличении финансирования его для того чтобы обойти СССР. "В конце войны, — говорят американцы, — мы помогли вашим ученым, взорвав первые ядерные бомбы. А в 50-х получили ответную "помощь" уже мы".

    И в конце 50-х и начале 60-х США значительно обошли СССР как по количеству ракет и ядерных зарядов, так и по качеству средств доставки. Но Королёв, дорабатывая Р-9, уже готовил совершенно новую ракету, преимущества которой впоследствии станут неоспоримыми. Тем не менее, Хрущёв в последние годы своего правления считал Королёва силой скорее космической, чем военной. Это почувствовал партаппарат. Опасаясь пока открыто преследовать самого Главного конструктора, Сербин и Устинов устраивали разносы его заместителям, давая понять, что Королёв не может организовать их работу.
    Неизвестный нравится это.
  9. Оффлайн

    Тамба Абитуриент

    На форуме с:
    24.04.2013
    Сообщения:
    37.777
    Симпатии:
    23.667
    Баллы:
    41
    Адрес:
    русская равнина
  10. Оффлайн

    Тамба Абитуриент

    На форуме с:
    24.04.2013
    Сообщения:
    37.777
    Симпатии:
    23.667
    Баллы:
    41
    Адрес:
    русская равнина
    Ни в чем не скомпрометированных турецких крестьян Россия наказала , хотя даже теоретически они не могли своими помидорами сбить наш самолет
    Неизвестный нравится это.
  11. Оффлайн

    Не Чу Жой Mr. Fred, esquire

    На форуме с:
    20.04.2013
    Сообщения:
    7.380
    Симпатии:
    5.692
    Баллы:
    41
    Адрес:
    "Мой адрес не дом и не улица..."
    Неплохо смотрелись.
    [IMG]
    zasdevushka нравится это.
  12. Оффлайн

    Шам.АН Злобный рашист с ВИАГРОЙ.

    На форуме с:
    15.01.2014
    Сообщения:
    53.636
    Симпатии:
    18.035
    Баллы:
    41
    Не удивительно - у Бутусова про это ничего не написано.
  13. Оффлайн

    Шам.АН Злобный рашист с ВИАГРОЙ.

    На форуме с:
    15.01.2014
    Сообщения:
    53.636
    Симпатии:
    18.035
    Баллы:
    41
    Я прошу прощения - а отчего бы не посмотреть на те страны, где проб так удручающе мало? Именно с точки зрения статистики... А почему их так мало то - так чудовищно непропорционально мало?
    Старуха Изергиль и Ellen L. Ripley нравится это.
  14. Оффлайн

    Не Чу Жой Mr. Fred, esquire

    На форуме с:
    20.04.2013
    Сообщения:
    7.380
    Симпатии:
    5.692
    Баллы:
    41
    Адрес:
    "Мой адрес не дом и не улица..."
    Ты о тамбовских тружениках замолви словечко.
  15. Оффлайн

    Не Чу Жой Mr. Fred, esquire

    На форуме с:
    20.04.2013
    Сообщения:
    7.380
    Симпатии:
    5.692
    Баллы:
    41
    Адрес:
    "Мой адрес не дом и не улица..."
    Даже ?! Надо быть скромней и люди к вам потянутся.
    Неизвестный нравится это.
  16. Оффлайн

    Шам.АН Злобный рашист с ВИАГРОЙ.

    На форуме с:
    15.01.2014
    Сообщения:
    53.636
    Симпатии:
    18.035
    Баллы:
    41
    Я прошу прощения - а как вообще построена работа антидопинговых лабораторий? Судя по описаниям разоблачителей можно подумать, что Родченков работал не в Москве, а в центре Вашингтона. Такие сложности и хитрости для того, чтобы поменять банки с русским ссаньем, на точно такие же банки со ссаньем того же происхождения? В Москве?!!! Воля ваша господа, но это Голливуд в чистом виде. У нас бы завезли бы в лабораторию канистру с "образцом" и разлили бы из краника. И делов... :ab:
  17. Оффлайн

    Vladimir ___

    На форуме с:
    15.04.2013
    Сообщения:
    13.240
    Симпатии:
    19.541
    Баллы:
    41
    А не всё ли равно врал ли Буш сам и привлёк к этому делу ЦРУ, хотел быть обманут и был обманут или же был простодушным простачком?
    Для суда есть разница. Статьи разные(мошенничество или халатное исполнение государственных обязанностей) и срок за них разный.
    Последствия того вранья(халатности) огромные. Уничтожена страна. На её месте хрен знает что...
    Для меня всё равно. Официальная оценка этой авантюры не дана, не говоря уже об ответственности для фигурантов дела... Мало того подобные авантюры продолжены.
    Из этих же "заслуживающих доверия" источников поступают разные обвинения в адрес моей страны и наших спортсменов. Какой то "удобный" наш тип, который удобно врал нам всю свою жизнь теперь говорит удобную "чистую правду" у вас.
    У меня один вывод. Надобно быть готовыми ко всему.

    Надо. И как думаете каков будет результат этой борьбы при таком лечении. Больной (олимпийское движение) не скончается?
  18. Оффлайн

    zasdevushka Студент

    На форуме с:
    19.04.2013
    Сообщения:
    8.792
    Симпатии:
    2.985
    Баллы:
    41
    Род занятий:
    исследователь (researcher}.
    Адрес:
    Где - то в районе Тель - Авива
    Ну, 378 русских спортсменов - выброшены из Олимпийских игр в Рио! Пусть благодарят за это блатнягу Пупкина и его верное ГБ! Ну, а наши придурки, которые тута бредят-где Вы? Обк?кались в очередной раз?
    И это ещё не вечер - на очереди суд за таиландский самолет! Усекли, голуби?
  19. Оффлайн

    Шам.АН Злобный рашист с ВИАГРОЙ.

    На форуме с:
    15.01.2014
    Сообщения:
    53.636
    Симпатии:
    18.035
    Баллы:
    41
    Вот это мне особенно нравится!!! :ap: А почему бы туда не ввести войска? Санкции там, наложить, хотя бы список какой нибудь обьявить? Что так?
  20. Оффлайн

    Шам.АН Злобный рашист с ВИАГРОЙ.

    На форуме с:
    15.01.2014
    Сообщения:
    53.636
    Симпатии:
    18.035
    Баллы:
    41
    Ураааа!!!! Пэрэмога!!! Ну теперь то развитие Украины пойдет совсем по-другому! Теперь , вот именно с этого переломного момента начнется серьезнейшая борьба с коррупцией, Рада очистится от всякого ворья а экономика покажет небывалый рост!!! Ну а итоги суда за таиландский самолет вообще создадут условия для мощного экономического и социального рывка для Украины.
    Я уже писал об этом - к сожалению (Запада) 378 русских спортсменов будут благодарить совсем других - совсем не Путина.
    А вообще мир катится к какому то чудовищному расколу. У меня такое ощущение.
    Vladimir и Nour нравится это.
Статус темы:
Закрыта.

Поделиться этой страницей

Пользователи просматривающие тему (Пользователей: 0, Гостей: 56)