УКРАИНА - 16

Так два раза в Крыму пытались провести референдум по украинским законам.
И чем кончилось?
Первый раз уволили президента и отменили конституцию, а во второй раз пообещали посадить всех депутатов, что проголосовали за референдум.
Вот в третий раз и получилось без украинских законов и украинских зеленых человечков.

С какой стати я - сторона конфликта?
Я наблюдатель и даже до какой-то степени сочувствующий украинцам.

Когда в Москве на Болотной площади полгода будут жечь покрышки и полиционеров. Когда правительственные здания в Москве и по всей России захватит "восставший против тирана народ". Когда Путин "сбежит" в Казахстан или в Белоруссию.... Что то мне подсказывает, что "немецкие войска" окажутся в Калининграде без каких либо просьб. Вот только не стоит меня уверять, что это не так!!!

Я вне России в твоем понимании ее

Ты наблюдатель одной из сторон конфликта, очень субъективный, заинтересованный и упрямый.

Иначе. В России воюют ВВ, в Штатах - НацГвардия - любые появления групп вооруженных людей подавляются со всей силой закона и мощью вооруженных сил.

Это твое субъективное мнение, не более. Если ты находишься внутри России, то как ты можешь быть вне ее?

Ударили нашим беззаконием по их законам.

Давай расскажи, как все делать правильно.
А то я тоже раз чуть-чуть не приплыл. В Батуми.

Я вне России, той России, которая есть в твоем понимании.

По их беззаконию.
Я как-то слушал на радио Вести-Киев генерала Марчука, бывшего начальника СБУ. Он рассказывал, как предотвращал второй референдум.
И рассказывал безо всякого стеснения - после того, как Крым ушел стесняться уже было нечего.
ПС это кстати и о настроении жителей Крыма. О их любви к Украине.

Помнится татары не дали в Симферополе отсоединить Крым. И только оружием сумела Россия это сделать. Взяв не только полуостров, но и чужую собственность по праву военных трофеев.

Это как?

Нет, это пранкер Аль-Джубейр ляпнул кому-то. По неосмотрительности и дипломатической неопытности .

У вас?! В вашем, с позволения сказать, дискурсе? Никогда такого не было. Конечно, после 2003, а особенно - после 2010, как справедливо отметил тов. КобзарЪ, вы уж совсем пошли вразнос.

Но и до этого Россия для вас никаким оплотом никогда не была. Для вас тогда оплотом был Сорос. Только, как вы любите говорить, используя другую фамилию - не надо путать Сороса с Россией.

А Турцию вы (мн. число, я сейчас не о вас конкретно) прямо полюбили страстно после октября прошлого года, здесь и спорить нечего.

Чему - всему? Что эвакуировали? Ну, так турки пишут ... Нет, я согласна: туркам верить - себя не уважать ... Но что поделать - какой-никакой, официальный источник информации. А у вас что, другие есть?

О! Вот в это я верю просто безоговорочно. Именно теперь-то, после слива этой информации все и встало на свои места - запоздалые извинения, скоропостижные прощения и примирения, фига в кармане и рояль в кустах ...

Более того, я тут должна, наверное извиниться перед некоторыми вами, перед, в частности нашим яростным Стольным - что так высмеивала его жмеринское восприятие извинений. Что, типа, вы поверите в извинения только когда Эрдоган приползет на коленях. А теперь, я знаете, думаю, что он таки ползал, и запись эта где-то уже хранится .

Если у человека отличные от моих взгляды, я еще не готова считать его придурком. А этих двоих знаю уже много лет по форумам, и, при всех моих к ним претензиях, придурками я их назвать не могу.

Доказатель ств множество - кроме расстрела на майдане. Думаю, там Россия и ни при чем. Но для вас это все мультики... Ну, вот в сентябре будет голландский отчет по боингу. А наличие российского БУКА( буде такое доказано, а я считаю, что доказано - см. публикации журналистского и последующих расследований) автоматически доказывает и военное вмешательство России в дела на Донбассе.

По-моему, правлиьно пригрозил - расстреливать мирные демонстрации некомильфо. И такой режим всегда подвержен санкциям.

Конечно - незаинтересованной третьей стороной. И на самых прозрачных выборах присутствуют иностранные свидетели-наблюдатели- как гарантия. Не знаете?

и что? Да, это, пожалуй, единственное, что он сказал в своей жизни толкового. Вообще-то склонный к авторитаризму идиот он был, прости господи, что так о мертвом. Да, и его брат очень похож в своих политических поступках на Путина. Только в уменьшенном, к счастью, масштабе.

что ж тут плохого-то? что нельзя танками на улицах Киева давить мирных демонстрантов?

Ой! Ну... чудеса, конечно, бывают, но я не встречала. )))

Кредиты, которые люди набрали на потребление в России, а отдавать их стало нечем- многие про это писали. Вот и пошли зарабатывать, чтобы отдать.

Нет. Но он довольно легко выисляется. Сколько там солдаты в армии получают - призывники, не профессионалы?

О боже! Да если и забыла - вы не дадите. И да, я считаю, что их убили непосредственно те, кто взял в руки оружие и пошел отделять кусок своей страны от всей ее территории. и призвал на помощь иностранные войска. ИХ УБИЛИ СЕПАРАТИСТЫ.
я уже пару раз Вам на это отвечала - вы не устаете повторять. и да, я не считаю, что они- жертвы украинской армии. Как бы вы ни не соглашались, не надо больше мне этот вопрос повторять. Это уже будет даже не занудство.

так пока там не сложат оружие и не закроют границу - нет другого варианта. Это потенциальная опасность для страны. Украины.

Оно и закреплено- вывод иностранных подразделений, непроницаемость границы. Без этоо какие выборы?

Переговоры - сколько угодно. можно начать А сами выборы - когда там не будет оружия и России.

Не Киев- сепаратистов надо спросить, сколько еще своих детей они согласны угробить ради языка.

Ни боже мой.

О! Т.е. вы сами подтверждаете, что Россия непосредственно вмешивается в дела суверенного государства вооруженным путем. Так о каких выборах в такой ситуации может идти речь? сначала надо это вмешательство исключить.

Это Нюренберг вы называете местью и геноцидом? ???

Вам уже по датам отвечали. Повторять в пятый раз не буду.

Развязывала конфликт. Когда взяла Крым( то же государство, нет?) и пообещала много чего донбассцам.

Зачем? Если члеовек в чем-то убежден - я его не буду переубеждать. я просто с ним не согласна. вот как с вами.

Не-а.

Извините, но я не буду копаться и искать материалы по этому эпизоду. тем более, что раньше приведенные вами материалы для меня не были убедительны и даже правдоподобны- были перекрученные и перетолкованные объяснения. Ну, по-разному мы смотрим на одно и то же.

Не юридическое. Но мое. Зачем мне искать? вот когда буду в суд подавать - поищу.

А зачем из себя идиота строить? речь ведь про Абхазию, которую вы же и упомянули.

потому что это уже сейчас ( не в 18 или 19 веке) обычные внутренние войска. Название сохранилось историческое.
Зачем мне сейчас читать акты 18 века????

А я не уверена - сил нет. Попытаться- попытается. всем нам- россиянам- будет крайне хреново. Особо сочувствую родителям парней призывного возраста. Минское соглашение выкидывает не Украина.
Судя по вашим же текстам- Россия чего-то там не даст на чужой территории- т.е. она непосредственно держит под прицелом Киевское правительство. И не в переносном смысле под прицелом. Извините, это уже война. Нельзя никаких выборов и прочих правных дел проводить в такой обстановке. Они будут не выборами, как любое действие под прицелом.

Т.е. Россия развяжет полноценную войну с Украиной? Вы же это сказали- не я...

Я - не государство. А речь шла о действиях другого государства. Вы не видите разницы?

При том, что то, что считалось законным при Януковиче- не всегда остается таковым сейчас.
Это ж вы ссылаетесь на законы 18-го века, объясняя нечто сегодняшнее. Смешновато.

Вот в кои-то веки поддержу Владимира из Калифорнии: действительно, а нахрена? Если это просто можно купить у кого-то, кто делает это уже давно и вполне неплохо?

Но в то же время и отвечу на его вопрос, к сожалению - другим вопросом, хотя это и против правил куртуазности. (нудным козлиным голоском собирательного либераста): "Ну что-о, портянки, импортозамеще-ение уже замести-или?"

Хотя, впрочем, чего это я опять за кого-то стараюсь :

Суд и следствие тут при чем? Вы не заметили, что я написала про свое мнение. а вот про наказание - это уже дело суда и следствия.

Да, а вы материалы по Нюренбергу почитайте. Там эту аннексию осудили. И да, Британия и Франция тогда повели себя гадостно. И что?

Ну и что? Я должна думать как Порошенко?

Нет, это надо Порошенко на саммиты НАТО приглашать... Чукча, мы о чём вообще? Запад играет на стороне Киева и не желает мирного урегулирования конфликта на Донбассе, ведёт анти-российскую политику, закрывает глаза на преступления киевского режима и геноцид населения. По этим пунктам возражения у тебя есть? Бо за бумаготворчество даже из самых идеалистических соображений никакого толка препираться.

Ещё раз! Болтовня на конференциях меня не интересует. Это херня, а не требования. Если это чмо сидит на западных политических мероприятиях и оно на западе рукопожатно, то все эти словеса, кои ты считаешь требованиями, это блеф и лицемерие. Читай выше.