1. В настоящее время регистрация новых пользователей прекращена. В случае, если у Вас есть какие-либо вопросы о регистрации, или вы хотите зарегистрироваться, о вашем аккаунте или любые другие, то посылайте их по почте dmvasf@gmail.com.

УКРАИНА - 16

Тема в разделе 'Политика, экономика, общество', создана пользователем Master, 21.07.2016.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Оффлайн

    big-bang Маршал

    На форуме с:
    07.04.2013
    Сообщения:
    116.399
    Симпатии:
    51.576
    Баллы:
    41
    Г-жа Шпилька!

    Когда я задаю подобный вопрос - меня интересуют только ответы россиян.

    Я хочу понять: блокировки везде по России одинаковы или в Москве сильнее блокируют.

    Что у вас эти сайты видны - это понятно.
  2. Оффлайн

    Неизвестный домохозяйка

    На форуме с:
    04.04.2013
    Сообщения:
    51.584
    Симпатии:
    39.001
    Баллы:
    41
    ок, сорри.
    Максим, я же не историк вовсе, в кругах историков не кручусь, а если и кручусь - то связанных с БВ, м.б. Римом, Грецией, средними веками. Россия от них - далеко и сбоку.
    Но есть сайт Амазон, в нем - раздел книжек по истории, а при книжках - рецензии.
    Я и выбрала самую лайкнутую положительную рецензию. Такую:
    После раздела Польши Советским Союзом и Германией, советские войска могли бы создать мощный барьер на новой советско-германской границе. В 1939 году условия для обороны вдоль советско-германской границы были весьма благоприятными: леса, реки, болота, мало дорог, и много времени. Тем не менее, вместо того, чтобы сделать территорию непроходимой, она была быстро сделана более проницаемой. Красная Армия разрушила ранее существовавшие укрепления и погребла их под насыпями земли. Советский Союз также прекратил производство противотанковых и противосамолетных пушек. Советский Союз имел огромное кол-во мин, которые можно было бы использовать для обороны, но после того, как были установлены новые границы с Германией это производство было сокращено.

    Красная Армия также демонтировала полосу обороны, созданную ранее на старых западных границах, и не создала новую полосу на территории Польши, присоединенной к Советскому Союзу. Красная Армия в Финляндии узнала на собственном опыте, что полоса обороны может помочь защищающемуся и осложнить положение агрессора. Все советские командиры выразили свое благоговение перед финской линией обороны. Советскому Союзу приходилось тратить огромное количество времени, сил, ресурсов и крови, чтобы пересечь финскую линию обороны. Тем не менее, Советский Союз ликвидировал свою линию обороны в 1940 году, потому что он не был заинтересован в проведении оборонительной войны.

    Советский Союз также построил новые железные дороги и железнодорожные мосты в западных приграничных районах. Почти все железнодорожные войска были сосредоточены в западных приграничных районах. Железнодорожные войска интенсивно работали, чтобы модернизировать старые железные дороги и строить новые, вплоть до границы. Одновременно со строительством железных дорог, автомобильные дороги были построены в западных регионах. Красная Армия строила железные дороги и дороги с востока на запад, что обычно делается заранее, для быстрой передачи запасов, а также для дальнейшего снабжения войск после того, как они пересекли границу. Вся эта работа была рассчитана на наступление и повредила СССРу в оборонительной войне. Когда Германия напала на Советский Союз, немецкие войска использовали дороги, мосты, блоки, рельсы, мосты и сечения, построенные советскими войсками в западных областях, чтобы помочь своему продвижению на советскую территорию.

    Сталин не создавал партизанские отряды в западных районах Советского Союза. Когда промышленная и военная мощь Советского Союза выросла, Сталин планировал бороться с врагами на их земле, а не на советской земле. Во второй половине 1930-х годов, системы обороны и партизанские отряды стали ненужными для Советского Союза. Сталин восстановил партизанские отряды только после того, как Германия напала на Советский Союз.

    С 1926 по 1937 год, Советский Союз построил 13 укрепленных районов вдоль ее западных границ, известных неофициально, как "Линии Сталина". Были много различий между советской сталинской линией и французской линией Мажино. В отличие от французской линии Мажино, сталинская линия была построена в тайне и не афишировалась. Линия Сталина была гораздо глубже, и был построена не только чтобы остановить пехоту, но в основном, чтобы остановить танки. Советы также использовали огромное количество стали и гранита в дополнение к бетону. Линия Сталина была построена от Балтийского моря на севере до Черного моря на юге и не могла быть обойдена. Наконец, в отличие от линии Мажино, сталинская линия была построена не на самой границе, но дальше на советской территории.

    13 укрепленных районов по линии Сталина были построены для обороны с огромными затратами сил и денег. Каждый укрепленный район был также военным формированием, которое мог самостоятельно проводить военные операции в течение длительного периода времени и в изолированных условиях. В 1938 году было принято решение укрепить все 13 регионов путем строительства тяжелых артиллерийских установок внутри них. Советский Союз также начал строительство еще восьми укрепленных районов. Затем, когда пакт Молотова-Риббентропа создал общую границу между Германией и Советским Союзом, Сталин приказал дальнейшее строительство укрепленных районов остановить. Существующие укрепленные районы были разоружены, и все, что связано с обороной был демонтировано и уничтожено.

    Строительство новой линии укрепленных районов началось летом 1940 года на новой советско-германской границе. Эти новые регионы неофициально называют Линии Молотова, но они никогда не были закончены. Постройка защиты на новых границах шло очень медленно, в то время как разрушение Линии Сталина было сделано на удивление быстро. Когда Германия напала на Советский Союз 22 июня 1941 г. Линия Молотова еще не был построена. Советские генералы и маршалы после смерти Сталина единодушно выразили свой гнев. Они спросили: Как Сталин мог ликвидировать и разоружить укрепленные районы на старых границах без создания необходимой обороны на новых западных границах? Ответ заключается в том, что Сталин не собирался воевать на своей территории; Сталин планировал наступательную войну против всей Европы.

    Другой системой обороны Советского Союза был Днепрская военная флотилия. Все речные мосты Днепра были заминированы до 1939 года и могли быть полностью разрушены, так что ничего не осталось бы восстановить. Днепрская военная флотилия была создана в начале 1930-х годов, чтобы предотвратить создание и пересечение временных мостов через реку. Флотилия включала 120 боевых кораблей и катеров, а также свою собственную военно-воздушные силы с береговыми линиями и ПВО батареями. Днепровская Флотилия могла надежно перекрыть дороги в промышленных районах на юге Украины и на базах Черного моря ВМФ СССР. Немецкая атака могла быть остановлена ​​на линии Днепр, или, по крайней мере, сдерживаться в течение нескольких месяцев. Тем не менее, когда Гитлер напал на Францию, Сталин приказал убрать мины из Днепрских мостов и расформировал военную флотилию. Днепрская Флотилия могла быть использована только в оборонительной войне на территории СССР, и Сталин не верил, что он нуждался в этом. (дальше - технические детали о делении днепрской флотилии на две).
    Записи конференции советского командования, состоявшейся в Москве с 23 декабря 1940 года до вечера 31 декабря 1940 года, также свидетельствуют о том, что Советский Союз планировал массовое наступление на Европу. В этих очень секретных совещаниях приняли участие 274 самых высокопоставленных руководителя Красной Армии. Большинство выступавших говорили о важности новой тактики внезапного нападения. Обороны в первичных местах атаки не было предусмотрено, даже теоретически. Советские военные руководители дали понять, на конференции, что им не надо современной теории обороны. Советские военные руководители также не работали по вопросам обороны после проведения конференции. Цель Красной Армии состояла в проведении грандиозных внезапных наступательных операций, которые сокрушили врага на его собственной территории.

    Во время немецкого вторжения в Советский Союз в июне 1941 года Яков Иосифович Джугашвили, сын Сталина, был взят в плен немцами. сын Сталина был обыскан и допрошен. В письме от 11 июня 1941 года от другого офицера, найденым в его карманах, было: ".Я на сборах, я хотел бы быть дома к осени, но планируется прогулка в Берлин и планы на возвращение домой могут сорваться." Немецкие офицеры разведки попросили Якова Джугашвили уточнить заявление о "запланированной прогулке в Берлин." сын Сталина прочитал письмо и тихо пробормотал: "Черт побери" Очевидно, что письмо указывает на то, что советские войска планировали вторгнуться в Германию позже в этом году.

    Немецкие офицеры разведки также попросили сына Сталина, почему советская артиллерия, которая имела лучшие пушки и гаубицы в мире, стреляли так плохо. сын Сталина честно ответил: "Карты подвели Красную Армию, потому что война, вопреки ожиданиям, развернулась к востоку от государственной границы." Советские карты были для территорий, в которых Красная Армия планировала быть, и были бесполезны для защиты страны. Хранилища топографических карт, расположенных неоправданно близко к границе были либо уничтожены, наступающей немецкой армией или отступающими советскими войсками. В 1941 году Красная Армия боролись без карт, и советская артиллерия не могла стрелять точно без карт.

    Каждый советский командир, начиная с уровня полка и выше, имел в своем сейфе так называемый "Красный пакет", в котором содержались планы войны. Когда Германия вторглась, командиры открыли свои "красные пакеты", но они не нашли в них ничего полезного для защиты. Красная Армия была ни готова к обороне, ни проводили никакой подготовки в оборонительных операциях. Оборонительные операции Красной Армии летом 1941 года были чистая импровизация.
    (и т.д.)


    Не знаю, обсуждают ли. На Амазоне - тысячи книг, книга Суворова - только одна из них. В обычных СМИ упоминания не слышала.

    Если разоблачил. Критика (Давид Глайнц, военный историк) - существует, постараюсь понять, что именно он пишет.

    Это как вопрос:
    а что россияне думают про Суворова?
    95% - не слышали, на этом форуме большинство оценивает с заранее предсказуемых позиций.
    Исключения:Графоман, Ласкера, Ариель и я.
    Flavius нравится это.
  3. Оффлайн

    Белка амазонка

    На форуме с:
    05.04.2013
    Сообщения:
    37.137
    Симпатии:
    32.186
    Баллы:
    41
    Род занятий:
    раздача шишек по лбу.
    Адрес:
    Лес, дупло.
    Нашел госпожу.:))))))))


    блокирован.
    рыбонька ты моя и big-bang нравится это.
  4. Оффлайн

    Dema Gog Мракобес

    На форуме с:
    11.05.2013
    Сообщения:
    34.361
    Симпатии:
    17.237
    Баллы:
    41
    Род занятий:
    Битьё баклуш
    Домашняя страница:
    Вот так проходит людская халява....
  5. Оффлайн

    Flavius Абитуриент

    На форуме с:
    05.04.2013
    Сообщения:
    12.954
    Симпатии:
    10.785
    Баллы:
    41
    Главный ресурс этой войны - нефть. У Сталина нефти было море, у Гитлера - совсем немножко и аккурат там, куда Сталин первый самый мощный удар нацелил. Допустим, взяли бы Плоешти - дальше что? Немецкая техника встает, немецкие солдаты кидаются в советские танки камнями... Других армий в Европе уже нет.
    big-bang нравится это.
  6. Оффлайн

    Ellen L. Ripley Агрессор в меховой рукавице

    На форуме с:
    07.04.2013
    Сообщения:
    28.095
    Симпатии:
    73.718
    Баллы:
    41
    Говоря строго по существу, с евгеничеки-агностицической, так сказать, да и украино-националистической точки зрения, тебя вообще следовало бы стерилизовать сразу, еще давно. Но так как мы все же не из дивизии "Галичина", да и я придерживаюсь все же божественной версии происхождения человека - есть, есть надежда, что твои дети не похожи на тебя.
    Vladimir, рыбонька ты моя и Белка нравится это.
  7. Оффлайн

    Неизвестный домохозяйка

    На форуме с:
    04.04.2013
    Сообщения:
    51.584
    Симпатии:
    39.001
    Баллы:
    41
    Вы - дерьмо.
    kovdor, amigal, Jenlu и 2 другим нравится это.
  8. Оффлайн

    Владимир_СА Гость

    На форуме с:
    Сообщения:
    0
    Симпатии:
    0
    Баллы:
    0
    В первые несколько месяцев помогло бы. Потом - нет.
  9. Оффлайн

    Flavius Абитуриент

    На форуме с:
    05.04.2013
    Сообщения:
    12.954
    Симпатии:
    10.785
    Баллы:
    41
    Хорошая рецензия. В самом тексте каждое предложение рецензии серьезно обосновывается и дополняется (ну, например, вместо оборонительной Днепровской флотилии Сталин создал наступательную Дунайскую - она в первые дни десант в Румынию высадила по своим довоенным планам), но суть передается верно.


    Не, в России Суворов уже довольно известен, даже среди тех, кто вообще ничем в жизни не интересуется. Ну как известен - они знают, что где-то на западе завелся такой предатель-власовец Резун, который доказывает, что Гитлер правильно сделал, что на нас напал. Им принято возмущаться... Я как-то встречал объявление какого-то ватника-писателя, который к юбилею победы хотел сборник рассказов современных молодых писателей о войне издать, приглашал желающих к сотрудничеству, но сразу предупреждал, что всю резуновщину будет каленным железом выжигать, не позволит предателям славу предков порочить...

    Но потихоньку отношение меняется, кто поумнее уже говорят, что теория Суворова единственная непротиворечивая.
    Неизвестный нравится это.
  10. Оффлайн

    Неизвестный домохозяйка

    На форуме с:
    04.04.2013
    Сообщения:
    51.584
    Симпатии:
    39.001
    Баллы:
    41
    Да, в своем поиске рецензий, мне, ленящейся прочитать книгу, но хотящей знать о чем она - я забрела на пару российских сайтов, и там было не обсуждение, а именно это, т.е. визги "предатель!! Ату его!!"

    Ну, значит, я не из тех, кто поумнее:слишком много построено на предположениях, которым можно найти и иные объяснения.
    От халатности и неразберихи, до законного вопроса:так таки все Красные Пакеты умудрились уничтожить?
    Ласкера нравится это.
  11. Оффлайн

    Кир Конунг Олаф Моржовый Хер

    На форуме с:
    09.04.2013
    Сообщения:
    16.255
    Симпатии:
    17.070
    Баллы:
    41
    Шо ты несешь.

    То-то у наших весчно бензиновый голод, поставки от союзников. Богатства Сибири - 60е годы.
    amigal и Ellen L. Ripley нравится это.
  12. Оффлайн

    рыбонька ты моя Студентка

    На форуме с:
    08.08.2014
    Сообщения:
    22.869
    Симпатии:
    10.073
    Баллы:
    41
    Не бреши, студентик!

    НЕ СНЯТО!

    Учи матчасть!
  13. Оффлайн

    Владимир_СА Гость

    На форуме с:
    Сообщения:
    0
    Симпатии:
    0
    Баллы:
    0
    70-е.

    До того была нефть в Татарии и в Баку.
    Бензиновый голод не из-за нехваток нефти а из-за нехваток НПЗ.
  14. Оффлайн

    Flavius Абитуриент

    На форуме с:
    05.04.2013
    Сообщения:
    12.954
    Симпатии:
    10.785
    Баллы:
    41
    Да отчего же нет? У Сталина ведь не только боевые армии были, чтобы обездвиженный вермахт снести, у него еще и карательные легионы сзади готовы были, чтобы всю европейскую партизанщину подавлять... Понятно, что на долгий срок - скорее всего, нет (хотя если к ресурсам России технологический потенциал Европы прибавить это уже совсем другой совок получился бы), но сполоснуть свои кирзовые кожаные сапоги в Атлантическом океане вполне смогли бы.
  15. Оффлайн

    Кир Конунг Олаф Моржовый Хер

    На форуме с:
    09.04.2013
    Сообщения:
    16.255
    Симпатии:
    17.070
    Баллы:
    41


    карты - дело 10е. общий уровень крайне низок был. как технический - старая артиллерия в массе, отсутствие большого боезапаса для 122мм и выше, так и просто образовательный уровень самих артиллеристов.
    Отсталая мобильность самой артиллерии - предполагалось, что с началом вройны трактора-тагачи, грузовики пойдут в армию. и т.д.
    amigal нравится это.
  16. Оффлайн

    Шпилька Слава Украине

    На форуме с:
    05.11.2015
    Сообщения:
    69.535
    Симпатии:
    63.682
    Баллы:
    41
    Дружненько встали на защиту недотрах целомудренной престарелой девицы. Браво!
  17. Оффлайн

    Владимир_СА Гость

    На форуме с:
    Сообщения:
    0
    Симпатии:
    0
    Баллы:
    0
    Смогли бы. Но не надолго.
  18. Оффлайн

    Кир Конунг Олаф Моржовый Хер

    На форуме с:
    09.04.2013
    Сообщения:
    16.255
    Симпатии:
    17.070
    Баллы:
    41

    60е - обнаружение.

    я умоляю.
    тогда уж надо упомяныть и западную Украину.
    дело не только в НПЗ. дело в общей отсталости страны. буквально во всем. пердячим паром наштамповали танков и самолетов - а как воевать, как обслуживать, не наштамповали
  19. Оффлайн

    Flavius Абитуриент

    На форуме с:
    05.04.2013
    Сообщения:
    12.954
    Симпатии:
    10.785
    Баллы:
    41
    Это вопрос. Пока они засекречены, подразумевается - лежат где-то в архивах. Я уже говорил, что Сталин вряд ли бы распорядился их уничтожить, для него было важно мнение истории, он наверняка хотел оставить потомкам возможность понять свои великие замыслы... лет через сто понять, конечно, а не сразу после в сущности проигранной им войны. Пока нам их не дают. Так что да, если под доказательством понимать недвусмысленную бумажку с печатью, то доказательств нет. Но мне знания истории и картины дислокации частей хватает. Зачем Сталину столько солдат и танков было нужно, чтоб ради них под нож все сельское хозяйство пустить? Зачем он их летом 41-го к западным границам погнал огромными ордами? По-моему, все это и так недвусмысленно. Для Гитлера, во всяком случае, было вполне достаточно, чтобы понять.
    Неизвестный нравится это.
  20. Оффлайн

    Flavius Абитуриент

    На форуме с:
    05.04.2013
    Сообщения:
    12.954
    Симпатии:
    10.785
    Баллы:
    41
    Ты в курсе зачем Гитлер в 42-м году на Кавказ рвался?
Статус темы:
Закрыта.

Поделиться этой страницей

Пользователи просматривающие тему (Пользователей: 0, Гостей: 14)