УКРАИНА-17

Гитлер и немецкое общество пытались.
Сначала им казалось, что неплохо выходит.
Но кончилось для них это плохо. И общество исправили. Без обезболивающих.

Ю. Нагибин более 20 лет назад и совсем по другому поводу писал в "Тьма в конце туннеля":
Серьезные люди - Солженицын в их числе - считают аксиомой, что народ никогда не виноват. А почему, собственно? Не виноваты крысы, пауки, тарантулы, ядовитые змеи, яростные тасманские дьяволы, перекусывающие железный прут, никто не виноват в природе, ибо все совершенны в своем роде и не могут быть другими. У человека, увы, эта безвинность отобрана, в нем природа сделала попытку создать мыслящую материю. А раз он мыслит, раз способен выбирать из ряда возможностей, лучших и худших, то действия его не инстинктивны и он отвечает за все, что делает. Отвечает перед самим собой, то есть перед совестью, перед окружающими, то есть перед обществом, отвечает перед законом, отвечает перед богом, если он бога обрел. Народ состоит из людей, он так же ответственен, как и отдельный человек, недаром Господь карал за общий грех целые народы. Немецкий народ осознал свою общую вину, покаялся в ней, вновь обретя нравственное достоинство.
Самая большая вина русского народа в том, что он всегда безвинен в собственных глазах. Мы ни в чем не раскаиваемся, нам гуманитарную помощь подавай. Помочь нам нельзя, мы сжуем любую помощь: зерном, продуктами, одеждой, деньгами, техникой, машинами, технологией, советами. И опять разверзнем пасть: давай еще!..
Может, пора перестать валять дурака, что русский народ был и остался игралищем лежащих вне его сил, мол, инородцы, пришельцы делали русскую историю, а первожитель скорбных пространств или прикрывал голову от колотушек, или, доведенный до пределов отчаяния, восставал на супостатов? Удобная, хитрая, подлая ложь. Все в России делалось русскими руками, с русского согласия, сами и хлеб сеяли, сами и веревки намыливали. Ни Ленин, ни Сталин не были бы нашим роком, если б мы этого не хотели.

Твой уровень - ремейки анекдотов цитировать.

Фактом является то, что советский рубль не был деньгами. Но Вы его, этого факта, в упор не видите.

почему-то мои занкомые бизнемены считали иначе. И бизнесы стали продавать в начале 2000-х, а раскручиваться- в середине 90-х.

Баркашов и Анпилов- обычные нацики. Да, не запрещенные, а их не надо запрещать, но вот когда они с оружием поперли брать Останкино - их надо было давить.

Большая часть голосует только в диктатурах - типа советской. В демократиях так не бывает - чтобы бОльшая часть за какую-то партию голосовала. Но Вам надо иначе- не важно, что так не бывает. Ну, когда произведения "скорохода" обувью называют, еще и не то привидится...

Видите, мы даже на одних и тех же кадрах видим выстрелы с разных сторон. Впрочем, если Вы верите россказням макашовцев, то не удивительно. Тот бред, что Вы ниже процитировали, я имею в виду.

Ага. Опять 25. Если потеря части территории в виде Сицилии и всех колоний- это НЕ проучили, то да, Италия пошла воевать добровольно и с песнями...

А что может быть нового? Вы вон в 125 раз про референдум двадцатипятилетней давности, потерявший смысле уже через 2 года в связи с исчезновением страны, в которой он проходил, талдычите- это новое? Вам в тот же 125 раз возражают. Когда не лень. В данном случае- возражает ученый и историк.

Хорошо.

И какие факты у вас на руках?

У меня сотрудник (мой подчинённый) туда ходил (я уже как-то писал о нём на старом Настеже - жаль что старый Настеж грохнули).

Он - гражданский. Гражданские вначале шли пешком. А там по-прямой 7 км, а с учётом движения по улицам - вдвое больше. Это идти часов 5. Поэтому, как он он рассказал, инициативная группа перегородила Садовое кольцо, стала останавливать автобусы (грузовики и всё что могло везти людей), высаживать пассажиров и угрозами требовать, чтобы водители везли в Останкино забитые под завязку автобусы.

Когда он на следующий день нам на работе это рассказывал, другой сотрудник сказал ему: "Как не стыдно?! Люди ехали по делам, а вы - хулиганить".

В заварухе "пособник пучистов" потерял очки и шляпу. Это произошло в тот момент когда сверху начал стрелять пулемёт и толпа "интеллигентов кобзарЪевского толка" рухнула наземь от страха...

Слежу за вашим с демагогом высокоинтеллектуальным диалогом и хочу сказать, что ничего хорошего.

Ну а я слежу за всем форумом и тоже ничего хорошего не наблюдаю.

Факты - память. На деньги можно было купить только очень плохую еду и одежду. Остальное все по открыткам, карточкам, талонам.

Уважаемый f16!

Чтобы сократить время, затрачиваемое вами на набор "Уважаемый Гус", я рекомендую просто писать "Угус".

Тогда вести с ним дискуссию будет гораздо проще.

Вы ещё забыли "блат". Но всё же, вместе с "открытками, карточками, талонами" нужно было предъявлять к оплате и советские рубли.

1)Нет, такого - не хотел. Только кого волнуют лагеря и евреи, если про них тихо, а немки-матери даже в 44 году получают паек, дочтаточный, чтобы не работать? Никто не думает процену, хотят того, кто знает, как надо сделать, чтобы им было хорошо. И он приходит и делает. Но опредленные черты народного характера могут еще и способствовать этому. немцы много задумывались над возможностью того, что произошло. Фильм Ханеке - это своеобразный психологический портерт народа, пошедшего потом( там время вполне ДО войны и задолго до Гитлера) за фюрером.
2) Дело не втом, подтирался или нет. Чукча требует, чтобы любая оппозици яначала с того, что пообещала Конституцию так изменить, чтобы никогда больше. И вообще главну причину вертикали видит в Конституции Ельцина. А я пытаюсь ему объяснить, что в конституции омжет быть написано все, что угодно. Это не изменит ничего.

не монолит, конечно, но снова начинать с Вами спор о налиции народного менталитета и характера я не буду.Все уже было на сей счет сказано.

Да дело не в том, куда они ехали и как. Они попросили разрешения украинского правительства вести предвыборную агитацию в Крыму. Либо штаны, либо крест. Либо не просите разрешения Украины агитировать на выборах в России на территории Крыма, либо не балотируйтесь и опять же не ведите там агитации. либо это чужая земля- тогда какие ж там выборы? Либо это Россия- тогда зачем спрашивать разрешения?

За всех -никогда. Я - в числе отверженного меньшинства. А вот что говорят эти "все" вокруг меня - это я вижу и слышу.

Да при чем тут старухи. Оммси я все-таки живу в Москве и вижу кто и за кого хочте голосовать.

Не оккупацию, а аннексию. При радостных рукоплесканиях значительной части местного населения.

Если у вас деньги кончались, значит они все таки выполняли свои функции.

Всякий субъект права несёт ответственность в рамках этого права.
Общество обладает коллективными правами, в частности, правом суверенности, правом общественной собственности. Общество обычно реализует свои коллективные права через государство (когда государство это общество представляет).
Нет прав без ответственности. Коллективное право предполагает коллективную ответственность. Ненадлежащее соблюдение коллективной ответственности влечёт за собой коллективную вину и коллективное наказание.
Любые санкции, бойкот, практически любое эмбарго - это коллективное наказание. Даже банальный возврат госдолгов со штрафными процентами - это тоже наказание за безответственное отношение к взятию долгов и их возврату, которые сделало государство, использующее делегированные ему обществом права.
Очень многие любители безответственного любят "вспоминать" 3-й рейх и уничтожение евреев и цыган в контексте коллективного наказания. Но уничтожение евреев и цыган было персональным наказанием за неправедно инкриминируемую коллективную вину, а это - совсем другое.

А почему тогда вы всего навсего "студент"

Чтоб опускать тебе подобных этого достаточно. Подтянешь немного свой и поймёшь.

Я тоже так думаю

А кем мне нужно быть?

Это не серьёзно.
Свердлов умер в марте 1919 года.
"Согласно исследованиям историков, идеологом и составителем "антиказачей" директивы от 24 января1919 года является И. В. Сталин ", а резолюция Донбюро РКП(б),которая рассматривает казачество в качестве базы контрреволюции и предполагает его уничтожение как особой экономической группы -от 8 апреля 1919 года .


Приписывать введение "красного террора" некой одной личности -это абсурд.
КТ имеет длинную историю (ещё с начала 20 века) и многочиленных инициаторов и жертв .