УКРАИНА-17

И что?
Значит будут бомбить и свергать "диктатора"?
Освобождать так скажем народ России?

Господь с Вами.Разве один Валенса, обычный работяга, мог создать такой союз? Он создал ячейку на верфях. Да и то - организовал то. что начлаось без него -когда рабочие забастовали. Создателями были профсоюзные ячейки на местах. Сами рабочие. Валенса на определенном этапе стал знаменем Солидарности. Руководителем - не без активной помощи коровцев-интеллигентов.
Комитет защиты рабочих (польск. Komitet Obrony Robotników, KOR), в 1977—1981 — Комитет социальной самообороны — Комитет защиты рабочих (польск. Komitet Samoobrony Społecznej KOR), в русском написании обычно Комитет общественной самообороны — КОР, КОС-КОР — польская оппозиционная правозащитная организация 1976—1981 годов. Выступал с позиций демократического социализма, левого либерализма и католического солидаризма. Занимался правозащитной деятельностью в политической и социально-трудовой сферах, прежде всего помощью преследуемым в ПНР забастовщикам и репрессированным диссидентам. Сыграл важную политическую роль как структура, соединившая интеллигентскую оппозиционность с массовыми рабочими протестами. Многие члены КОС-КОР стали ведущими активистами Солидарности и крупными политиками Третьей Речи Посполитой.
В августе 1980 года активисты КОС-КОР оказали всемерную поддержку забастовочному движению, участвовали в выработке «21 требования» Межзаводского забастовочного комитета. Куронь, Михник, Модзелевский, Липиньский стали авторитетными экспертами профобъединения Солидарность. Куронь выступал как ведущий оратор, Михник — организатор, Модзелевский — стратег, Липиньский — экономист профсоюза.
Представители КОС-КОР обычно занимали в «Солидарности» относительно умеренную политическую позицию. Их риторика оставалась социалистической, тактика предполагала поиск компромисса с ПОРП. Эту позицию поддерживал Лех Валенса, но она приводила к серьёзным конфликтам с радикальным крылом «Солидарности», готовым на конфронтацию с властями.

На Круглый стол правительство пошло именно потому, что пригрозили всеобщей стачкой, а СССР за плечами уже не стоял.

Толчком к забастовке на Гданьской судоверфи им. Ленина стало политически мотивированное увольнение крановщицы Анны Валентынович (редактора подпольного бюллетеня Robotnik Wybrzeze) и электрика Леха Валенсы (активиста нелегальных свободных профсоюзов). Утром 14 августа 1980 16 тысяч рабочих верфи по призыву 20-летнего Петра Малишевского начали оккупационную забастовку. Они потребовали восстановить на работе Валентынович и Валенсу, установить памятник погибшим в декабре 1970, повысить заработную плату.
На ряде предприятий Гданьска начались забастовки солидарности, волнения перекинулись в Гдыню. 15 августа на судоверфи появился Лех Валенса, тут же оказавшийся во главе движения.

Т.е. начиналось - с забастовок. И на каждом заводе был свой организатор и забастовок и профсоюза, а потом возникла единая Солидарность. Снизу шло движение. Когда половина Польши носила в петлицах сопротивления в знак солидарности и сопротивления власти- вот это и была сила. Она и осталась, кстати.


Вот когда тысячи трактористов выйдут в знак протеста против ареста десятка- будет сила.
И КОР был ооочнеь неоднородным. рядом с Михником и Куронем( почти святым), там был и отмороженный на всю головку Мацеревич - теперешний. И цель у них была одна - свалить эту власть. А уж потом они стали друг с другом сражаться в предвыборных драчках. Это - тоже к ответу на Ваш вопрос о "кто" и "эти???"

Если уровень жизни упадет ниже, чем было в начале 90-х, а все к этому идет, желающих свергнуть диктатора будет хоть отбавляй.

Значит бомбоубежище пока копать не нужно?
Уже не плохо, а то всех оленей не поместить в существующее,

Вот в моей рашке люди деньги зарабатывают, им не до Украины к сожалению или счастью.
Хрен знает, а он знает но молчит.

Идёт, ага.
Но пока не бежит, может и не дойдёт.

Остришь, придурок? Ну-ну...

Саш, а мне тут Рома давече рассказывал, что последней Романовой из династии была Елизавет Петровна, а потом у нас династия сменилась, стали Россией не Романовы править, а Гольштейн-Готторпские. То что Петр 3 - внук Петра 1 он посчитал несущественным, говорит, фамилия-то сменилась...

А по моему (собственно, до Ромы так все считали) династия это вопрос крови, а не фамилии. Решая, кто будет новым правителем, учитывалось лишь насколько он родственник правителю умершему, а не какая у него фамилия. Так что там, где вам с Ромой видится смена династии и "призвание варягов" обычно ничего подобного не было, была обычная логика престолонаследия.

С финнами ситуация была иная - главный удар наносился на карельском перешейке, где реализовать численное преимущество было практически невозможно, и где не была проведена нормальная разведка и не был обеспечен требуемый наряд сил, особенно в артилерии большого калибра. тут скорее была недооценка противника и, соответсвенно, непраавильно планирование операции со стороны СССР. Как только ошибки были исправлены - финская оборона была достаточно быстро прорвана.

Персы и провели мобилизацию доведя численность своей армии до 200 000 человек. Но и СССР ввел в Иран наряд сил, который обеспечил раздавляющее преимущество и быстрое занятие ключевых стратегических точек.

Включите Ваш зомбоящик - не будете так говорить...

Включен постоянно, сейчас показывает "Охотники за приведениями", символично однако или совпадение.

"привидениями", я полагаю...

Не думаю. Помнится, Шендерович Монтеня цитировал: нас мучают не вещи, а представление о них. Если уровень жизни снизится до начала 90-х, но пропаганда будет работать как сейчас - вряд ли кто-то дернется. Ирану под санкциями весьма хреново было, однако никто Хомейни не свергал, народ Северной Кореи в 90-х с голода пух - ни одного восстания против Кима... А русские в этом плане еще лучше - после Сталина у нас очень повышен болевой порог, сейчас чтобы народ реально взвыл от плохой жизни нужен более-менее массовый голод, все остальное всерьез принято не будет. А голода на этом этапе развития цивилизации уже, пожалуй, можно не бояться - благодаря науке и рынку еда будет доступна вопреки всем экономическим заскокам Путина. А все остальное - ерунда. Как говорится, нас ебут, а мы крепчаем.

Я и сам не понял. Но исходя из базовых понятий того форума, то народ этот - русский и его развращают кто угодно: от Путина, через СМИ до коммерсантов МАКФЫ, выставивших эти цены.

ну, так Рома прав, если исходить из классического права династического наследования, а ты путаешь династию и правящий дом. Собственно династия Романовых, в классическом понимании, закончилась на Анне Иоановне, поскольку - дама. Ее роль была в легитимизации новой династии в рамках дома Романовых. Что и было сделано через привод на престол Анны Леопольдовны и ейного мужа принца Ольденбургского. Следующим законным наследником должен был стать Иван 6й, но не стал.

Лисафет Петровна была флюктуацией, посаженной на престол в обход всех и всяческих правил, хотя и была последней из чистокровных Романовых. Она и привела на престол новую династию через Петра 3го, но снова с огромным наперекосяком и бардаком. Собсно, про праву того времени, Екатерина 2я была всего лишь регентшей при Павле 1 и фактически узурпатором трона, что она прекрасно помнила всю свою жизнь.

Петр 1й устроил своему семейству невероятный бардак, когда решил что царь может назначать преемников по своей воле, даже не из семьи. Все более-менее устаканилось только в царствование Павла Первого, когда элиты российской империи тихой сапой сошлись на том, что царю по умолчанию наследует его старший сын, несмотря на кордебалет с парвами наследования учиненный Петром Великим.

Новая карта Европы... (без Британии)

Вон оно че, Михалыч: аж на Анне Иоанновне династия Романовых закончилась, а не на Лизавет Петровне.
А Виндзоры, стало быть, на Елизавете закончились? И какая тогда сейчас в Англии династия?

Саш, вот эта фраза - "династия Романовых, в классическом понимании, закончилась на Анне Иоановне, поскольку - дама" - лишена смысла. Династия "в классическом понимании" это череда родственников, кто из них имеет право на царствование определяется законом престолонаследия. В одних странах - только мужчины, в большинстве - кто роднее умершему монарху... Петр I, конечно, узаконил беззаконие, но династия на этом не прервалась, просто получился бардак, который мы "бабским веком" называем. В случае с Анной Иоанновной (племяннице Петра) наследовал Петр II (внук Петра) - где ты тут видишь прерывание династии?

Хохлы и журналисты

Дык.
Когда страна находится в состоянии "враг у ворот" бунт возможен только в случае, если лидер, правящая верхушка проявляет неадекватную слабость. Так было, так есть и так будет. Везде.
Короче, в условиях санкций и прочего давления, бунт возможен если правящая верхушка начнёт явно прогибаться.
Собственно говоря, ближе всех к реализации идеи народного бунта были не либероиды, а группа Стрелкова и те, кто за ним стоял. Мы так на НЕГО(который Путин) надеялись, а он нас сдал. И Донецк с Луганском сдал. Прогнулся хад...
Но эту угрозу властям удалось купировать.