УКРАИНА-17

Ув f16, как к знатоку, что Вы могли бы сказать о 'славянах' и славянском языке ? Конечно кратко.

Не так.

Варягам был интересен путь из варяг в греки, поскольку бабло было там. Соответственно, тем или иным образом они должны были контролировать узловые точки на этом пути, а без хороших отношений с местными, сидевшими в этих местах, добиться надежного контроля невозможно. Следовательно с ними надо было дружить - силой удержаться было невозможно. И количество варяжских погребений на территории от Новгорода до Киева говорит о том, что способ они нашли - переженились, породнились, понабирали местных в свои ватаги, бизнес совместный заковали по перегону караванов и обеспечению их всем необходимым, как товаром так и отдыхом и тд и тп.

Естественно, где деньги - там разборки. Вот и приглашали со стороны не замаранных в местных сварах вождей, с одной стороны достаточно сильных чтобы держать в узде буйных подданых, с другой стороны не чрезмерно сильных, чтобы не наложили лапу на все без учёта интересов местных партий.

Киевская Русь - это название временного промежутка истории Древней Руси, введённое в оборот в 19м веке для выделения хронологического периода, когда главным столом конфедерации был Киевский. Киевская Русь никогда не была государством в сегодняшнем понимании этого слова - это была достаточно рыхлая конфедерация разных государств, объединённых только общностью правящего дома, экономических интересов и религии. Язык позволял им общаться без переводчика, но русские того периода вполне себе могли общаться и с поляками без переводчика.

Как только европейцы пробили себе новый путь поступления товаров с Востока, после первого крестового похода, то пусть из варяг в греки стал стремительно хиреть, денег стало не хватать и Рюриковичи вцепились друг другу в глотки со всей страстью родственных отношений. Собственно, уже Владимир Мономах фактически похоронил Киевскую Русь, введя понятие уделов. Инерции ещё хватило на правление его сына Мстислава Великого, а со смертью того все окончательно пошло вразнос.

Мономах ничего не говорил в своих трудах о том, что шведский был родным языком Всеволода. Он говорил лишь о том, что его отец, сидя дома, говорил на пяти языках. Приведи плз подтверждение того, что его родным был - шведским. Не свои фантазии о том, а утверждение, подкреплённое источниками.

Тролль из тебя такой же говенный, как и апологет шведского начала истории.

А может так оно и было? В смысле, как раз из этих соображений, которые стали в Хлодвиге созревать после бесед с епископом реймским? Иначе с чего бы вдруг ему вступило вернуть чашу?

Откуда есть славяне пошли - неизвестно. Место возникновения кочует от Паннонии до Балтики и от Балтики до Северного Кавказа. Если верить грекам, то предками славян были анты и венеты. Кто такие - науке точно не известно, но, вроде как, им сильно набил морду лица Германарих и они вошли в его империю остготов. Потом - есть упоминания о славянах, как об одном из народов в гуннской орде.

На арену письменной истории вышли во второй волне переселения народов в 6м веке и сильно покусали Византию.

Славянские языки - ответвление индоевропейской группы языков. Наиболее близки им - балтийские.

О славянском язычестве практически ничего не известно, а то, что мы сегодня считаем им - во многом умозрительные построения академика Рыбакова.

А чего вы сами не делаете хлеба? В смысле, я сама не умею, но если б приспичило, то занялась бы. Тем более, когда есть икра.

Наверно Вы видели некоторые работы, в которых высказываются соображения, что (по крайней мере, восточных) славян как этносов нет, а есть те или иные племена, перешедшие на тн "славянский язык", который сам есть язык общения между варягами (и др "норманами") и коренным населением на соответсвующей территории. Ежели о собственно славянах- то вроде бы -это помесь готов и западных балтов.
Насколько это справедливо или ложно , ничего безусловно достоверного не видел.

Нельзя так издеваться над людьми. Вот побежал бы в магАзин, но уже ночь. Экая Вы, Изергиль, право!
Пардон. Оказывается ругать нужно Чалдона. Фи!

Я сейчас удивительную вещь скажу, но Саша Мигаль за меня нормально ответил.

Пупсик, а кто тебе давал слово, чтобы ты вякало?

Если вы как политик замыслили перевернуть мир и превратиться из одного из временных военных вождей в постоянного монарха, то вам нужны а) сильные союзники б) предложить соратникам вкусные плюшки с) иметь явный и категоричный способ протипоставить новую элиту старой родо-племенной знати.

Переход в христианство решал все эти три проблемы одним махом.

Сильные союзники - поскольку раскола ещё не произошло, то за спиной христианского кафолического короля немедленно вставала смиренная тень византийского императора со всеми его армиями и богатством А это было ого-го и эге-гей с одной стороны, и вполне безопасно с другой, бо он был далеко. А лангобардов и прочих вандало-готов кафоликом резать и грабить было даже сподручней, бо одобрямс был обеспечен.

Вкусные плюшки соратникам и противопоставление старым элитам. Сказки про рабского Бога - такие сказки. Отношение к богам у германцев, да как и у всех древних, было вполне утилитарным: я - тебе, ты - мне. И если Бог не исполнял свою часть догвора, то и по матери его обложить было вполне себе принято. Германцы, а впоследствии и викинги, показали себя исключительно пластичными в смысле религии и легко молились другим богам, если полагали для себя это выгодным. А Христос был богом по их меркам очень неслабым, поскольку ему поклонялись и византийцы, и соседи-германцы тоже, хотя и несколько по другому. Соответственно, поклонение такому сильному божеству сулило как материальные плюсы в этой жизни, так и весьма интересное в той.

Противопоставление элит - Власть ресурс ограниченный и покушаться на права старой элиты безнаказанно не получится. И она отнюдь не горит желанием поделиться вкусняшками с молодым и рьяным. Соответсвенно, в мире насквозь пропитанном религией и религиозным мироощущением выбор религии становится выбором политической партии. И более яркого заявления своей позиции в том мире сделать было сложно.

Так что церковь Хлодвигу была нужна сильно, и нужна именно как политический союзник. Отсюда и его "забота" о чаше.

Швейцарцам уже предложили ввести русский язык, как государственный?
А они, бедолаги, об этом даже не догадываются?
Откуда дровишки, дружище?

России не нужны импортные овощи. Там своих - 86%(с)

Ээээ.. славяне как некая общность вполне себе зафиксированы и описаны греками в 6м веке нашей эры.причем они изрядно пошумели в Византии, так что греки знали о чем писали. И вполне себе их отличали от современных им германцев.

Скандинавы выходят из тени и попадают в заголовки хроник и прочих манускриптов в 8м веке.

Неправду говорят ваши источники. И германские и скандинавские и балтские и славянские языки принадлежат одной группе, но сильно различались уже на момент 6го века

Я сначала думал, что вы прикалываетесь, но вы, похоже, всерьез. Ромула не было, это легендарная личность. И Рема не было, и никого волчица не вскармливала... римляне все это придумали, чтобы повыебываться.

Филипп государство не создал (оно и до него существовало). Прекрасная военная организация была у его сына, Александра, но и он серьезного государства не создал. Умер - все тут же развалилось. И Басаев государство не создал. И Рюрик тоже его не создал.

И я вообще не припомню примера создания государства через военную организацию... Ну разве Чингисхан и его империя. Да и то, она создавалась через знакомство с Китаем и заимствованием оттуда всего полезного, вплоть до кадровых чиновников. Армией и противостоянием племенам государство не создашь, нужны мозги и экономическая необходимость.

BRITANNICA пишет что родина славянских языков нынешняя территория Польши- Украины

Британские ученые - знатные ученые. Сегодня нет точных данных ни о прародине славян, ни о месте зарождения славянского языка. Междуречье Вислы и Эльбы - это всего лишь одна из гипотез.

археологические данные говорят нам о том, что погребения которые можно отнести к славянских способам захоронений, становятся массовыми на территории северного Причерноморья после миграции оттуда готов и их германских родственников.

Только, Саш, тебя похвалишь, как ты тут же облажаешься.

Чаша как называлась? Суассонская, да? Потому что была взята как трофей после битвы при Суассоне 486-го года. А крестился Хлодвиг только через 10 лет, в 496-м, и только потому что жена-христианка заипала уговаривать.

А что это было за время? Это было время развала Римской империи, под Суассоном Хлодвиг как раз ее остатки добивал. И этим он поставил церковь в пикантное положение - христианство было государственной религией, но тут государство развалилось. Пришлось попам лепить его из того что есть - из Хлодвига и его варваров. А они еще долго мыслили как грабители-налетчики и им христианство было нафиг не нужно. Это уж потом, лет через 10-15 серьезной обработки со стороны церковников, до Хлодвига и его пацанов дошло, что они не набеги проводят, а земли захватывают, и этими землями потом как-то править надо, а новая религия - цемент нового государства...

Британика ошибается, а толстожопый Шурик всегда прав. Во всяком случае последнее слово всегда за ним.

И главное, как только появляется слово "Украина" в это время начинает плакать маленький русский патриот.

Не просто не нужны.

ИМПОРТНЫЕ овощи вредны РОССИИ.

Так как подрывают ЗДОРОВЬЕ граждан России.

Привнося в их организм ЧУЖДЫЙ набор МОЛЕКУЛ.

Один из моих ПОСТУЛАТОВ здоровья и долголетия гласит: ешь только СВОЁ.

То что выросло на той ЗЕМЛЕ, на который ты живёшь.

Впитало ту воду, что ты пьёшь.

Дышало тем воздухом, каким ты дышишь.

Перманентное поедание заморской снеди - СМЕРТЕЛЬНО опасно.

Так как подтачивает и разрушает ваш ГЕНОМ.

Заставляя вас болеть по ПУСТЯКАМ.

И умирать по ПУСТЯКАМ.

Не дожив до положенного МИНИМУМА в 99 лет.