УКРАИНА-17

конечно. я же живу с родителями и у меня етсь родственники такого же возраста.

Город все тот ж е- Москва. Наступило - ближе к середине 90-х. Уже в 94-м родители на свои деньги приезжали к нам в гости в Польшу и не чувствовали себя там стесненными в средствах, папа ездил отдыхать в Таиланд. Тяжелыми были 90-ый, 91, 92, потом уже стало полегче. Т.е. последние годы сов. власти и первые после распада СССР.

Сейчас- всего лишь экономические сложности в связи с потерей лица одной страной. Нет, не перемен. ничего революционного - ни политическая, ни экономическая система не меняются. Там же был резкий переход от социализма к капитализму. На фоне упавших цен на нефть (ниже теперешних, кстати, даже при учете цены доллара).

Лучше я поржу - над этими счастливыми в воображении некоторых китайцами. Работавшими по 12 часов без выходных за чашку риса без медицины и пенсий. Годами.

Ты полагаешь, я сам это придумал?
Нет. Читай сам документальные свидетельства:
http://nizi.co.il/almanah/publitsistika/iz-evreev-navechno-v-russkie-soldaty.html =
Согласно указу императора Николая I о введении для евреев натуральной воинской повинности от 26 августа 1827 года, евреи призывались в армию с 12 лет, тогда как христиане призывались с 18 лет. Нормы призыва для евреев этим указом также были установлены гораздо более высокими, чем для христиан: десять рекрутов с одной тысячи евреев- мужчин ежегодно, тогда как для христиан всего семь рекрутов с тысячи мужчин раз в два года, т.е. евреев призывали почти в три раза больше, чем христиан. ….В результате, с 1827 года по 1917 год службу в русской армии прошли более 2,5 млн евреев…Хотя по указу их должны были призывать с 12 лет, на деле в армию попадали и дети 8-10 лет. Они проходили службу в кантонистских батальонах до 18 лет, после чего переводились в войска. Срок солдатской службы составлял 25 лет, причем годы, проведенные в кантонистском батальоне, в него не засчитывались.А.Герцен в «Былом и Думах» описал свою встречу с командой призванных в армию еврейских детей, которых гнали в глубь России. Офицер, возглавлявший команду говорит: «Видите, набрали ораву проклятых жиденят с восьми-девятилетнего возраста. Во флот, что ли, набирают, — не знаю. Сначала было их велено гнать в Пермь, да вышла перемена — гоним в Казань. Я их принял верст за сто. Офицер, что сдавал, говорил: беда и только, треть осталась на дороге (и офицер показал пальцем в землю). Половина не дойдет до назначения, — прибавил он — мрут, как мухи.Привели малюток и построили в правильный фронт. Это было одно из самых ужасных зрелищ, которые я видал — бедные, бедные дети! Мальчики двенадцати, тринадцати лет еще кое-как держались, но малютки восьми, десяти лет… Ни одна черная кисть не вызовет такого ужаса на холст.Бледные, изнуренные, с испуганным видом, стояли они в неловких толстых солдатских шинелях со стоячим воротником, обращая какой-то беспомощный, жалостный взгляд на гарнизонных солдат, грубо равнявших их; белые губы, синие круги под глазами показывали лихорадку или озноб. И эти больные дети без ухода, без, ласки, обдуваемые ветром, который беспрепятственно дует с Ледовитого моря, шли в могилу». <ç= Власти рассчитывали на то, что еврейские дети в казарме, оторванные от родной среды и принуждаемые командирами, волей-неволей откажутся от своей веры и своего народа и, в конце концов, перейдут в христианство.
Процесс «воспитания» в православной вере еврейских детей-кантонистов строился на истязаниях. Владимир Гиляровский «В моих скитаниях» пишет о своем взводном командире поручике Ярилове, вышедшем из евреев-кантонистов:«Эдак-то нас маленькими драли… Ах, как меня пороли! Да, вы, господа юнкера, думаете, что я, Иван Иванович Ярилов? Я, братцы, и сам не знаю, кто я такой есть. Меня в мешке из Волынской губернии принесли в учебный полк.Ездили воинские команды по деревням с фургонами и ловили по задворкам еврейских ребятишек. Схватят в мешок — и в фургон. Многие помирали дорогой, а которые не помрут, привезут в казарму, окрестят и вся недолга. Вот и кантонист.– А родители-то узнавали деток?– Никаких родителей. Недаром же мы песни пели: «Наши сестры – сабли востры»… Розог да палок я съел – конца и краю нет…»Долго еще по пограничным еврейским местечкам ездили отряды солдат с глухими фурами и ловили еврейских ребятишек, сажали в фуры, привозили их в города и рассылали по учебным полкам, при которых состояли школы кантонистов. Здесь их крестили, давали имя и фамилию, какая на ум придет, но, впрочем, не мудрствовали, а более называли по имени крестного отца. Отсюда много меж кантонистов было Ивановых, Александровых и Николаевых…Воспитывали жестоко и выковывали крепких людей, солдат, ничего не признававших, кроме дисциплины. Девизом воспитания был оставленный с аракчеевских времен школам кантонистов: «Из десятка девять убей, а десятого представь».И выдерживали такое воспитание только люди выносливости необыкновенной». Батальоны и школы кантонистов называли в народе «живодерней». Детей муштровали, истязали, плохо одевали и кормили впроголодь — щи из гнилой капусты с вареными гнилыми раками да ложка каши, а за украденный кусок хлеба давали двадцать пять розог. Еврейские мальчики, попадая в кантонисты, становились собственностью военного ведомства — «сиротами при живых родителях», и командиры распоряжались ими практически как крепостными.
В кантонистских батальонах унтеры и офицеры старались насильно обратить еврейских детей в православие. За это полагалась награда: чем больше обращенных, тем больше и вознаграждение. «Лишь только перевалили в русские губернии, — вспоминал один из кантонистов, — как начальник партии начал готовить нас к переходу в православие: запрещал молиться, отнимал молитвенники, ритуальные одежды сжигал, издеваясь над нашими верованиями». При каждом смотре рекрутской партии начальство вызывало желающих креститься, и тех, кто соглашался, лучше одевали, хорошо кормили и реже наказывали. Каждому согласившемуся креститься платили 25 рублей.Многих еврейских ребят-кантонистов отправляли в отдаленные деревни, на постой в крестьянские дворы, где они до восемнадцати лет были бесплатными работниками — крепостными у крепостных. Их заставляли там тяжело работать, жестоко наказывали и принуждали к крещению, а упорствовавших считали «погаными» и не пускали в избы. Поэтому, как вспоминал один из кантонистов, они жили «в сенях и предбанниках, ели из собачьих и кошачьих плошек остатки скудной хозяйской пищи, пили из корыт и помойных ведер».
Многих детей калечили — случайно или преднамеренно, а когда приезжал инспектор, изувеченных кантонистов — по сто-двести человек — прятали на чердаках и в конюшнях. В сибирских кантонистских батальонах было распространено такое наказание – в суровые сибирские морозы у детей отнимали рукавицы и намертво зашивали карманы шинелей. Их ставили на плацу со взятыми «на караул» ружьями с примкнутыми штыками. Понятно, что руки примерзали к металлу и затем лекари в лазарете безжалостно ампутировали отмороженные пальцы.«Жаловаться было некому, — вспоминал бывший кантонист. — Командир батальона… был Бог и царь. К битью сводилось у него все учение солдатское. И дядьки старались. Встаешь — бьют, учишься — бьют, обедаешь — бьют, спать ложишься — бьют. От такого житья у нас иногда умирало до пятидесяти кантонистов в месяц… Если умрут сразу несколько, солдаты-инвалиды выкопают одну яму и в нее бросают до пяти трупиков, а так как трупики при этом не кладутся в порядке, то инвалид спускается в яму и ногами притаптывает их, чтобы больше поместилось».Сохранилась масса воспоминаний бывших кантонистов о тех жестоких и бесчеловечных временах, когда из детей выбивали их веру… «Нас пригнали из Кронштадта целую партию, — вспоминал один из них, — загнали в тесную комнату, начали бить без всякой милости, потом на другой и на третий день повторяли то же самое… Потом нас загоняли в жарко натопленную баню, поддавали пару и с розгами стояли над нами, принуждая креститься, так что после этого никто не мог выдержать».«При первом осмотре нашей партии командир заявил перед всем батальоном, что пока он будет жив, ни один не выйдет из его батальона евреем, — и действительно сдержал свое слово…».
Кантонисты – «железные солдаты»

Жесточайшие условия службы выковывали из еврейских детей-кантонистов и их потомков «людей твердости необыкновенной», военных профессионалов, сыгравших заметную роль в военной истории России. >>

С этим я не могу согласиться. Не нужно по забегаловкам судить.
В местах, где люди работают с любовью, а не только ради того, чтобы любой ценой наибольшую рентабельность выцыганить, можно получить очень запоминающееся удовольствие.

Но двух безумных наших братьев подобрали рыбаки...

Ариель, а Вы только замечательными людьми еврейского происхождения интересуетесь или замечательными людьми вообще? Мы все люди и, когда любой человек совершает нечто замечательное, вполне закономерно ощущать не то, чтобы причастность, но что-то вроде благодарности за продемонстрированную возможность.

А Вы?

Я рада, что Вы выбрали более интеллигентную форму диалога - всё же Вы человек, лично знавшего академика Гинзбурга, которого я очень уважаю. Только не тыкайте мне (мы ведь ещё не друзья), а у меня на это сильнейшая аллергия

Угро-финны?

Про "Ускорение"!!!!!

Мне интересны замечательные люди любой национальной или религиозной принадлежности.

Вообще время сейчас такое. У норвежцев все биатлонисты астматики, американцы и вовсе немощные калеки. Вопрос, какого хера у нас все здоровы?

Вы уверены?
Ваш вопрос, особенно в контексте диалога Ариэля с Владимиром заставил меня усомниться...

хiхло-арии

Видите ли ,ув Изергиль, во-первых, < замечательными людьми еврейского происхождения >- это слова из цитируемого текста, а не мои собственные.
Во-вторых, cам этот выбранный текст – это ответ (c"документальным”содержанием) на возражения тов Vladimir относительно моего предыдущего текста.
В третьих, о других “замечательных людях”, в частности из тн “государственно-образующего народа”, cамо государство и прочие золотушные “имперцы” столь много, да ещё привирая, любят и умеют вещать и сочинять, что моя помощь им в этом совешенно не нужна, а вот очистить от лжи и поделиться правдивой информацией о тех или иных сторонах и периодах ,в частности, еврейской истории в России , да при этом, ежели ещё это раздражает антисемитствующих гусей, так грех этого не сделать.

Нет вы не правы. Путин всё последнее время занимался взломом сайта WADA.