Вход

В настоящее время регистрация новых пользователей прекращена. В случае, если у Вас есть какие-либо вопросы о регистрации, или вы хотите зарегистрироваться, о вашем аккаунте или любые другие, то посылайте их по почте dmvasf@gmail.com.

УКРАИНА-17

Тема в разделе 'Политика, экономика, общество', создана пользователем Master, 25.08.2016.

Статус темы:: Закрыта.

Страница 755 из 1008

Оффлайн
Ariel Студент

На форуме с:

30.08.2013

Сообщения:

4.288

Симпатии:

3.534

Баллы:

41

Чукча сказал(а): ↑

А чего хорошего? Смотрим в Вики "Народ против Ларри Флинта". Свобода слова, да-с!

Значит и моего слова cвобода тоже.

Чукча сказал(а): ↑

Во-первых, почему "художник" в кавычках. Если ты его не принимаешь как художника, то это не значит что отсутствует другое мнение.

Другое мнение пусть высказывают другие, а я высказываю своё мнение.

Во-вторых, тут важное не "что", а "хочет". Это Ленин видел подрыв идеологии в лозунге "искусство ради искусства", а художники считали это реальностью.

Ошибаешься относительно Ленина . Он как раз не приветствовал и не любил "рев искусство" и не любил поэзии Маяковского , и говорил о нем, что он криклив и вульгарен. При этом вообще никак не вмешивался в "вопросы искусства" (ты его наверно со Сталиным путаешь).

Чукча сказал(а): ↑

Кажется, для обсуждения первых работ импрессионистов тоже прибегали к помощи психиатров или я ошибаюсь?

И это возможно, но я не слышал. А вот врачи "глазники" делали выводы об определенных проблемах со зрением у Клода Моне (кажется - искаженное цвето-ощущение) и близорукость у других импр-ов.

Ariel, 28.09.2016

#15081
Оффлайн
Ellen L. Ripley Агрессор в меховой рукавице

На форуме с:

07.04.2013

Сообщения:

28.095

Симпатии:

73.718

Баллы:

41

Владимир_СА сказал(а): ↑

Согласно последней версии Генштаба РФ там никаких ракет не летало. Вообще никаких. Боинг сам развалился.

Никак нет. Не летало с той стороны, с которой мониторил радар. Российский. То есть - со стороны Снежного. А с украинской стороны - нужно смотреть данные украинских радаров. Они ведь были включены?

Ellen L. Ripley, 28.09.2016

#15082

рыбонька ты моя нравится это.
Оффлайн
big-bang Маршал

На форуме с:

07.04.2013

Сообщения:

116.399

Симпатии:

51.576

Баллы:

41
http://www.kommersant.ru/doc/3100799

«Офицеры России» сдали назад
Антон Цветков отказался от претензий к фотовыставке Джока Стерджеса
27.09.2016, 18:33

Скандал вокруг фотовыставки Джока Стерджеса «Без смущения», закрытой в минувшее воскресенье, получил неожиданное развитие. Член Общественной палаты Антон Цветков внезапно признал, что она не нарушала законодательства РФ. Офицер посетовал, что его ввела в заблуждение фитнес-блогер Елена Миро, и призвал правоохранительные органы проверить теперь ее блог. Детский омбудсмен Анна Кузнецова скрыла свою запись в Facebook, спровоцировавшую интерес к выставке, и не появилась на собственной пресс-конференции. Тем временем организаторы выставки заявили, что закрыли ее добровольно, и получили шквал критики.

Глава «Офицеров России» Антон Цветков во вторник выступил с неожиданным заявлением по поводу фотовыставки «Без смущения», которую ранее называл «неправильной» и «имеющей отношение к педофилийской тематике». Господин Цветков признал, что «фотографии отвечают требованиям российского законодательства» и вполне могут демонстрироваться на выставке.

Напомним, что выставка американского фотографа Джока Стерджеса «Без смущения» открылась в Центре фотографии имени братьев Люмьер еще 9 сентября. Она не привлекала широкого общественного внимания до прошлой недели, когда скандально известная фитнес-блогер Елена Миро опубликовала не представленные в Москве фотографии господина Стерджеса с обнаженными детьми, назвала его «жирным старым извращенцем» и обвинила организаторов в «поддержке детской порнографии». Сенатор Елена Мизулина сразу же отреагировала на пост в «Живом журнале», заявив, что намерена потребовать проверки выставки у генпрокурора Юрия Чайки. Чуть позже уполномоченный по правам ребенка Анна Кузнецова опубликовала эмоциональную запись о выставке, назвав ее «детской порнографией». Она подчеркнула, что уже ведет «переговоры с прокуратурой».

После этого выставку раскритиковал и член Общественной палаты, глава организации «Офицеры России» Антон Цветков. На следующий день он по приглашению организаторов сам посетил Центр фотографии, захватив с собой несколько десятков активистов. Они встали шеренгой напротив входа в галерею, заявив, что «блокируют» ее. Господин Цветков убедился, что детской порнографии на экспозиции нет, но примерно 15% снимков вызвали у него беспокойство — он посчитал, что они «находятся на грани закона». В ходе осмотра активист движения SERB неожиданно облил фотографии мочой, «Офицеры России» задержали его и передали полиции, а Антон Цветков «нашел аргументы» для организаторов. Центр фотографии объявил, что закрывает выставку из-за общественного возмущения.

Однако член Общественной палаты Кристина Потупчик неожиданно раскритиковала действия своего коллеги Антона Цветкова. Она посчитала их самоуправством и в интервью “Ъ” выразила сожаление о закрытии выставки.

В итоге во вторник господин Цветков резко изменил свое мнение, фактически признав отсутствие правовых оснований для закрытия выставки. «С разрешения руководства выставки я сделал фотографии размещенных работ, показал их экспертам и юристам,— сказал общественник.— Они подтвердили, что данные фотографии отвечают требованиям российского законодательства, могут демонстрироваться с ограничением возрастного ценза 18+, что на данной выставке и было сделано». Господин Цветков признал, что был введен в заблуждение. «Пристальное внимание к этой выставке общественных и политических деятелей было спровоцировано публикацией Елены Мироновой, разместившей в своем ЖЖ фотографии, которых не было на выставке,— подчеркнул он.— Считаю, что правоохранительным органам следует внимательно изучить данную публикацию на предмет публикации фотографий обнаженных несовершеннолетних и информации провокационного, по сути, характера».

https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=1181164771929605&id=100001082804801

Антон Цветков
13 ч ·

Ещё раз некоторые моменты по выставке:

Впервые о выставке в Центре фотографии братьев Люмьер я узнал из поста Елены Мироновой (Лена Миро) в ЖЖ, где рассказ о выставке она проиллюстрировала фотографиями голых детей. Следом я опубликовал в своем ФБ пост, в котором выразил свое мнение о недопустимости проведения выставок с подобными фотографиями.

Затем довел информацию до правоохранительных органов, а также попросил подразделения организации «ОФИЦЕРЫ РОССИИ», которые занимаются профилактикой правонарушений - Оперативный Молодежный Отряд и Центр Профилактики Правонарушений, прибыть в воскресенье к моменту открытия выставки, чтобы своими глазами увидеть, что же на самом деле там экспонируется, и, в случае выявления нарушений российского законодательства, принять меры в соответствии с действующим законом.

Ночью я получил сообщение от Эдуарда Литвинского, который представился руководителем Центра фотографии братьев Люмьер. Он сообщил мне, что фотографии, опубликованные в блоге Елены Мироновой, на выставке не представлены. Я сообщил ему, что в воскресенье на выставку прибудут представители нашей организации, чтобы все увидеть собственными глазами, и сообщат мне прямо оттуда. Однако Эдуард попросил меня приехать лично, и я согласился.

Утром я позвонил Эдуарду, подтвердил свое прибытие. Эдуард сообщил, что до моего приезда открывать выставку не будет. По прибытию, меня на месте ждал представитель полиции, вместе с которым, по приглашению Эдуарда, мы зашли на выставку через служебный вход.

Мы вместе осмотрели выставку. Я увидел, в подтверждении слов Эдуарда, что фотографий, потрясших в субботу весь Интернет, на выставке нет. С разрешения руководства выставки я сделал фотографии размещенных работ, показал их экспертам и юристам. Они подтвердили, что данные фотографии отвечают требованиям российского законодательства, могут демонстрироваться с ограничением возрастного ценза 18+, что на данной выставке и было сделано.

В то же время хочу отметить, что массовое прибытие журналистов и агрессивно настроенных граждан у Центру фотографии братьев Люмьер в воскресенье, а также пристальное внимание к этой выставке общественных и политических деятелей, было спровоцировано публикацией Елены Мироновой, разместившей в своем ЖЖ фотографии, которых не было на выставке. Считаю, что правоохранительным органам следует внимательно изучить данную публикацию на предмет публикации фотографий обнаженных несовершеннолетних и информации провокационного, по сути, характера.

P.s. Особенно хочу подчеркнуть, что претензий к нам со стороны руководства выставки не было и нет.

Впрочем, сама госпожа Миро настаивает, что «закрытия выставки недостаточно». «Закрывать нужно не только выставку, но и тех, кто ее организовал»,— обращается она к правоохранительным органам.

В свою очередь, детский омбудсмен Анна Кузнецова пытается дистанцироваться от спровоцированного ей скандала — она скрыла свою запись о выставке и не пришла на запланированную пресс-конференцию в «Парламентской газете».

Центр фотографии имени братьев Люмьер также попытался сгладить напряженность, заявив, что организаторы выставки не имеют претензий к «Офицерам России» и даже благодарны им — за задержание вандала с бутылкой мочи. Кураторы выставки признали, что господин Цветков посоветовал им добровольно закрыть выставку, и назвали это «советом знающего человека, специалиста в безопасности». В итоге галерея получила новый шквал критики уже со стороны своих недавних сторонников — в комментариях к записи организаторов упрекают в трусости и порицают за попытку «прогнуться перед мракобесами».

ЖЖ Елены Мироновой:

http://miss-tramell.livejournal.com/

miss_tramell

Лена Миро:
«Меня читают красивые люди!»

Paid Account Created on 24 February 2010 (#25587933) Last updated on 27 September 2016

Name:Лена Миро
Birthdate: 24 June
External Services:

elv.miro@gmail.com

Лена Миро

LenaMyro

lenamyro

Лена Миро

О ней:

http://delonovosti.ru/konflikt/1385-blesk-i-nischeta-leny-miro.html

Блеск и нищета Лены Миро
29 марта 2013, 13:40

Скандально известный блог

Блог Лены Миро (настоящее имя – Елена Мироненко) пользуется огромной популярностью, некоторые темы комментирует до полутора тысяч читателей. О самом авторе ходит много слухов, но ничего конкретного никто не знает. Сообщения писательницы оказывают сильное впечатление на всех, кто случайно зашел на ее страницу. Очарование фотографией симпатичной брюнетки в большинстве случаев проходит после прочтения ее постов. Пишет она на любые темы, и пишет очень цинично, активно используя нецензурную лексику. Блогер любит затрагивать темы, которые касаются фигуры женщин среднего возраста.

О себе автор пишет очень редко, не углубляется в детали и подробности личной жизни. В постах сообщила лишь о том, что регулярно занимается фитнесом, а роман с миллионером, который остался в прошлом, обеспечил ее материально. В 2010 году Лена Миро написала автобиографию, а потом и две беллетризации. По мнению блогеров, ее страница на ЖЖ является медийным проектом, существование которого поддерживается маркетологами, поскольку после его создания девушка регулярно оставляла больше тысячи комментариев.

...

Не Чу Жой сказал(а): ↑

Что могут означать эти грустные глаза ребенка.
big-bang, 28.09.2016

#15083
Оффлайн
Dema Gog Мракобес

На форуме с:

11.05.2013

Сообщения:

34.362

Симпатии:

17.237

Баллы:

41

Род занятий:

Битьё баклуш

Домашняя страница:

http://difabor.livejournal.com

Dema Gog, 28.09.2016

#15084

Ariel, Шпилька, Литер и 2 другим нравится это.
Онлайн
Литер Абитуриент

На форуме с:

06.04.2013

Сообщения:

21.235

Симпатии:

16.153

Баллы:

41

big-bang сказал(а): ↑

ЖЖ Елены Мироновой:

Об этом письме Цветкова и об его ссылке на Миро Кох хорошо высказался:
Кох Альфред
Похоже гражданин подобосрался. Суетливо сообщает граду и миру, что он белый и пушистый. И вообще у него никаких претензий. И все горе в мире от баб.
Короче, как обычно: No woman, no cry...

Литер, 28.09.2016

#15085

big-bang и Шпилька нравится это.
Оффлайн
Dema Gog Мракобес

На форуме с:

11.05.2013

Сообщения:

34.362

Симпатии:

17.237

Баллы:

41

Род занятий:

Битьё баклуш

Домашняя страница:

http://difabor.livejournal.com

выставка - путтинс вами
Путин вызвал к себе Джока Стерджеса и предложил организовать выставку в Кремле, куда через ограждение с током не пролезут ни офицеры России, ни братья Люмьеры, ни Мизулина.
– А че показывать-то? – спросил Джок и достал фотоаппарат. – Нашу коллекцию детского ню?
– Нет, – воскликнул пафосно президент. – Нашу коллекцию русского му!
– Не понял, – сказал фотограф и снял с аппарата колпачок. – Это кого?
– Это нас, – ответил Путин и скинул рубашку, демонстрируя хорошо натренированные пластмассовые мышцы брюшины.
– Это нас, – завопил выскочивший из-за шторы ушастый Медведев и начал снимать брюки, но, запутавшись в подтяжках, упал на паркет и продолжил бороться с одеждой в позиции лежа.
– Это нас, – заорала охрана, на счет два-три скинувшая с себя маскировочные халаты с галунами.
Маэстро сориентировался быстро.
– Значит так, – принялся бодро командовать мэтр голого эпатажа. – (Путину.) Ты встань сюда, прямо на стол. Подними руки. Выше, еще выше. Почему подмышки волосатые? (Медведеву.) Ты его полуобними. Да не за шею, а вот за это. (Охранникам.) А вы тут сядьте, под фикусом, как бы нудисты, но в атмосфере наигранного равнодушия. Карабины отставить! Нужен интим, а не садистский смешок. Вы интим умеете?
Подъехала группа из Роскомнадзора и моментально влились в ансамбль. Мизулина потребовала участия в композиции с черно-белыми разводами, а она на них цветная уточка, губки наружу, с детства мечтала.
– Ты откуда, чертяка? – замахал на нее руками Путин с самого верха живой пирамиды. – Опять порыв опошлишь.
– Все свои, все свои, – отмазалась Мизулина, нанося последний румянец на означенные губы.
Мастер не прекращал щелкать затвором. Любители акционизма только успевали лениво поворачиваться, задирать ноги-руки, томно лыбиться в кадр и закатывать глаза, как, им казалось, надо делать на съемках клубнички.
– Да зачем это вам? – спросил американец, высматривая новые ракурсы.
– Показать миру свою национальную раскрепощенность и незашоренность, – объяснил Медведев и упал со спинки кресла, куда его занесла любовь к искусству.
– Как назовем экспозицию?
Первым ответил Путин, обнимавший сам себя, как того потребовал режиссер:
– "Кремль без смущения"!
Тут Джок поднял глаза и спросил:
– А это кто?
Откликнулись сразу несколько доброхотов:
– Дзержинский. Сталин. Николай, как его, Первый. А это Гагарин.
– Раздеть нельзя? В багете выйдет зашибись.
– Да как их разденешь? – спросила Мизулина и почесала левую губу.
– Ладно, не партесь, сам разберусь, – закрыл дискуссию гений обнаженки и продолжил сессию.
Кто-то уважительно прошептал:
– Фотошоп, блин.
Тут без звонка ввалился Песков и объявил, что в приемной полно народу. Делегация от силовых структур, они уже в неглиже. От культуры и науки, этими командует Михалков в кальсонах. И пара олигархов, те не верят, что собой украсят пейзаж, но надежда, как всегда, умрет последней и за большие отступные.
– Впустить, Владимир Владимирович? Народ просится в панораму, нельзя манкировать.
Охранники завизжали:
– Места нет! Гони в шею! И так не продохнуть.
Но всех перекрыл рык Путина, висевшего на люстре и являвшего собой нагого Аполлона, вестника небес:
– Впусти. Только чтоб по углам лежали. Как восковые фигуры средневековья.
Вбежала расхристанная толпа и затихла по углам, топорща козюльки, знаки победы.
– Уф, – сказал специалист и закрыл аппарат. – На сегодня все.
Потом полез в карман, достал толстый бумажник:
– Деньги за участие. По 15 баксов.
Моментально выстроилась очередь. Путин выпихнул Медведева и встал первым. Медведев хотел пристроиться сзади, но его снова оттерли. Он заскулил.
– Пожалейте мальчика, – сказал филантроп-анималист и протянул обиженному бумажку.
Деньги быстро разобрали. Поскольку одежда валялась вокруг неразобранная, девать их было некуда, люди прижимали финансы к бокам или совали под мышки. Мизулина и тут сориентировалась быстрее всех.
– Ну я пошел, – сказал фотограф.
– Так когда выставка? – спросил его вдогонку голос неизвестно откуда взявшейся Матвиенко, которую никто не узнал без нательного грима.
– Да хоть завтра. И по всему миру. А вы думали, вы одни герои яйцами махать? (Мизулина пошла пятнами.) Бай! Я на сеанс к Трампу.
И он улетел к Трампу, который уже снимал исподнее.
Последний кадр. Входит одетый на все пуговицы руководитель комиссии по безопасности Общественной палаты России:
– Всем оставаться на месте! Кто тут порнуху устроил?
Участники массовки, влезая в штаны, злорадно хихикают:
– А денежки-то тю-тю.
Опоздавший готов заплакать:
– Какие денежки? Где мои денежки?
Довольный народ показывает ему грины и языки.

Dema Gog, 28.09.2016

#15086

big-bang и Литер нравится это.
Оффлайн
Чукча Абитуриент

На форуме с:

08.04.2013

Сообщения:

98.803

Симпатии:

30.261

Баллы:

41

big-bang сказал(а): ↑

Там цифра. Там же компьютер бортовой, а не радар с ЭЛТ времён Второй Мировой войны.

Краткий разбор уничтожения Боинга специалистом по авиационной живучести здесь
https://www.facebook.com/vadim.lukashevich.7/posts/581440641995972:0
А более подробный разбор применения ПВО в Донбассе с учетом шпионов здесь
Весьма рекомендую, чтобы в дальнейшем не покупаться на демагогию
http://www.buran.ru/htm/mh17_4.htm
не все будат читать, поэтому дополню цитаой

Теперь я скажу то, с чем, уверен, некоторые (а то и многие) не согласятся - вина экипажа (боевого расчета) СОУ "Бук" в уничтожении рейса МН17 незначительна и очень опосредована. В скоротечных боевых условиях экипаж СОУ является всего лишь одним из элементов, пусть и важным, контура системы управления, который должен действовать строго в соответствии со своим функционалом. Возлагать в такой ситуации вину на экипаж за выполнение поставленной задачи - это все равно что обвинять радиолампу или микросхему в электронном блоке в том, что они сработали в полном соответствии со своим предназначением. За все должен отвечать принявший решение о размещении СОУ на огневой позиции и отдавший приказ "на работу". Если в руках у обезьяны разорвалась граната, то виновен в этом тот, кто ей эту гранату дал.
И вообще, коль мы заговорили о степени вины, то нужно понимать логику боевого применения зенитного ракетного комплекса с высотой поражения целей до 18 километров, главной задачей которого является защита танковых соединений от любой воздушной угрозы - во время "работы" в воздухе могут быть только "свои" или "чужие", никого "третьего" в воздухе быть не может. Поэтому любая воздушная цель, которая не сможет или не успеет автоматически ответить на запрос системы госопознавания "я свой", является чужой и подлежит безусловному и немедленному уничтожению. Поэтому в зоне досягаемости ЗРК во время его "работы" в принципе не должно быть никаких гражданских объектов третьих стран, которые не отвечают на запросы "я свой", но которые необходимо вручную отождествлять как запретные и не трогать. Чтобы было понятно - 12 июля 1943 г., во время знаменитого танкового сражения под Прохоровкой на Курской дуге, на поле между танками не было колхозников, ведущих полевые работы, не было иностранных туристов или международной делегации ученых, занимающихся изучением численности популяции мышей-полевок. А 17 июля 2014 г. в небе Донбасса, в пределах досягаемости "работающей" СОУ "Бук", были. И отвечать за это должен тот, кто организовал появление СОУ и принял решение (отдал приказ) на ее "работу" в зоне полета гражданских авиалайнеров, а также тот, кто, заподозрив наличие этой СОУ, эти полеты не остановил. Каждый - соразмерно своей вине.

Не успели еще части малазийского Боинга-777 упасть на землю, как последовал рапорт: "Задача выполнена - цель уничтожена!"
С неба сыпались обломки самолета, а сепаратистов уже охватила победная эйфория, мгновенно подхваченная российскими СМИ - тем более что к очередному пропагандистскому залпу "Донецкие ополченцы сбили еще один украинский Ан-26" было все уже готово с момента получения информации о вылете Ан-26. Ведь "Бук" - это не "Игла", тут осечки быть не может... Этого с нетерпением ждали различные "кургиняны", вооружавшие сепаратистов, для которых "...этот день мы приближали как могли"...
Сначала, в пределах получаса, сепаратисты похвалились своей "победой" в социальных сетях - вот что написал в 17:50 по московскому времени на своей странице в Twitter Игорь Стрелков (Гиркин): "В районе Тореза только что сбили самолет Ан-26, валяется где-то за шахтой "Прогресс". Предупреждали же - не летать в нашем небе".
Через несколько минут, после появления информации об "исчезновении с экранов радаров" малазийского Боинга-777, Гиркин добавляет новое сообщение к предыдущему: "Руководство ДНР отрицает причастность к падению малазийского самолета "Боинг-777" под Донецком. Об этом "Интерфаксу" сообщил член Совбеза республики Сергей Кавтарадзе". В этот момент в голове Гиркина "валяющийся за шахтой" Ан-26 еще не ассоциируется с "упавшим под Донецком" Боингом, поэтому некоторое время оба сообщения соседствуют на его странице в Twitter. Но к вечеру 17 июля, когда приходит понимание того, что никакого Ан-26 не было, а сепаратисты сбили именно и только гражданский Боинг, сообщение об уничтожении Ан-26 вымарывается. И не только с твиттера Гиркина - сепаратисты спешно убирают любое упоминание об Ан-26, "сбитом 17 июля", из всех социальных сетей и своих интернет-сайтов:

Первое (в 17:50 мск) сообщение И.Гиркина (Стрелкова)

Появление второго сообщения Гиркина о "непричастности" сепаратистов к падению Боинга-777

Окончательный вид той же самой страницы твиттера Гиркина к вечеру 17 июля 2014 г.
Ну, с тех сайтов, то которых сепаратисты смогли дотянуться...

.

Чукча, 28.09.2016

#15087
Онлайн
6 9 Абитуриент

На форуме с:

20.04.2013

Сообщения:

20.010

Симпатии:

15.420

Баллы:

41

Ellen L. Ripley сказал(а): ↑

Слышь, брокер-надомник, за языком следи. Наши выборы - не твоя печаль.

Бесишься, комиссарша? Бесись. А потом не забудь внукам рассказать, что они живут в болоте по твоей милости. А то завели себе "наши отцы херои, наши отцы и деды..". Обосрали будущее ваши отцы и деды точно также, как сегодняшние комиссарши обосрали будущее детей и внуков. Рабский народ не достоин лучшей участи.

6 9, 28.09.2016

#15088

Шпилька нравится это.
Онлайн
Литер Абитуриент

На форуме с:

06.04.2013

Сообщения:

21.235

Симпатии:

16.153

Баллы:

41

Ellen L. Ripley сказал(а): ↑

Не летало с той стороны, с которой мониторил радар.

Хитро закручено...Односторонний радар такой - тут вижу, тут не вижу...

Литер, 28.09.2016

#15089

Ariel и Шпилька нравится это.
Оффлайн
Чукча Абитуриент

На форуме с:

08.04.2013

Сообщения:

98.803

Симпатии:

30.261

Баллы:

41

Продолжение

Но проблема была в том, что победные реляции сепаратистов мгновенно подхватили и растиражировали российские средстве массовой информации - ведь российский народ должен был почувствовать новый прилив патриотизма, порадовавшись за очередное достижение "ополченцев".
Первым на месте падения обломков самолета, буквально через несколько минут, оказался российский телеканал с удивительно русским названиемLifeNews, чей головной офис (и студия) по случайному стечению обстоятельств размещается в здании Федерального государственного унитарного предприятия "Пресса" Управления делами Президента Российской Федерации (Москва, ул. 1-ая Ямского поля, д. 28). Эти первые репортажи LifeNews с места трагедии впоследствии тоже были отовсюду удалены, но интернет-сервер Youtube их сохранил, хотя бы и в неважном качестве. Репортажи удалялись, потому что содержат исходный звук (без последующей студийной переозвучки) и поэтому очень показательны. Мы слышим голоса людей, которые мчались на место падения, чтобы снять и донести на нас репортаж об очередном сбитом "народными ополченцами" самолете "киевской хунты", а увидели горящие обломки чужого пассажирского самолета и горы трупов мужчин, женщин, детей... В голосах оператора и "ополченца" слышна растерянность, недоумение, страх... Эти люди чувствуют или уже понимают, что вместо ожидавшейся "победы" они находятся на месте чудовищной трагедии, на месте преступления, став невольными свидетелями массового убийства сотен людей... Обратите внимание, с какими трусливым, услужливо-суетливым полушепотом производится съемка паспортов жертв - они понимают, что они делают что-то постыдное и омерзительное, перебирая чужие личные вещи между разбросанными трупами... Ведь не летела же эта кучка паспортов вместе - их нужно было еще собрать, порывшись в чужих вещах, обыскав и обшмонав лежащих вокруг мертвецов... Хотели выглядеть победителями, а вышло - некрофилами... оттого и шепот.
Приведу еще одно объяснение удаления этого первоначального репортажа с официального сайта телеканала - причина в тщательности, в дотошности съемки паспортов, с фиксацией каждого разворота документов, каждого кадра. Зачем это делать в новостном репортаже? Да потому что это снималось для других целей - съемочная группа LifeNews оказалась первой (и единственной!) съемочной группой на месте трагедии в первые часы после падения самолета, и только она могла показать реальную картину произошедшего тем, кто принимал решение о предоставлении средств ПВО сепаратистам и отвечал за их действия. Это не новость, это видеодонесение с места событий для тех, кто, получив ошеломляющий устный доклад о "не том самолете", теперь должен был оценить тяжесть создавшейся ситуации визуально. Для них, а не для обычных телезрителей, собирались и демонстрировались эти паспорта.
Я не могу припомнить другого случая, когда через несколько минут после падения самолета, среди еще горящих обломков и десятков разбросанных тел жертв, методично, крупным планом, снимаются на камеру собранные с трупов паспорта. Просто кто-то в России отказывался верить в то, что это оказались случайные иностранцы, а не ожидавшиеся украинские десантники...
Другого объяснения такому публичному мародерству у меня нет.
Фрагмент выпуска новостей канала LifeNews. 19:00, 17 июля 2014 г.: "Новая победа донецких ополченцев - в городе Торез сбит ещё один самолёт Украинских ВВС".
YouTube

Первый сюжет телеканала LifeNews (полный вариант, исходный видеоряд с естественным звуком, без студийной переозвучки) с места падения обломков малазийского Боинга-777, впоследствии удаленный с сайта телеканала. YouTube

Ниже представлен этот же сюжет, но уже в том виде, как он пошел в эфир - после студийной обработки и переозвучки. Обратите внимание на следующие моменты: тела жертв показываются открыто; паспорта жертв для оператора LifeNews достаются из багажника (!) автомашины (тайм-код 2:12); какая-либо внятная версия уничтожения Боинга-777 еще отсутствует - сепаратисты уже не при чем, Украина еще невиновна. YouTube

Фрагмент (в лучшем качестве) первого сюжета телеканалаLifeNews (представленного левее - о оригинальным звуком, впоследствии удаленного с сайта телеканала) с места падения обломков малазийского Боинга-777.
YouTube

Вслед за LifeNews эстафету тут же подхватили и другие российские СМИ - именно они растиражировали эту новость настолько, что теперь, не смотря на все последующие попытки, уничтожить ее в интернет-пространстве уже невозможно. Вот как выглядят, например, страницы с сайтов LifeNews и ТВЦ, а также российского информационного агентства ИТАР-ТАСС на момент написания этих строк (информационные агентства характерны тем, что ввиду большого потока новостной информации, либо по каким-то другим причинам, но они не вычищают информацию со своих сайтов начисто, и много чего интересного остается):

Сообщение об уничтожении сепаратистами Ан-26 на сайте телеканала LifeNews от 17.07.2014

Сообщение об уничтожении сепаратистами Ан-26 на сайте информационного агентства ИТАР-ТАСС от 17.07.2014. Обратите внимание на замечательное сочетание горизонтального баннера вверху и материала под ним...

Сообщение об уничтожении сепаратистами Ан-26 на сайте телеканала ТВЦ от 17.07.2014. Внизу есть потешный момент: фотография американского истребителя F-16 иллюстрируетматериал о бомбардировке украинскими ВВС Луганска.

Пока по нашему телевидению шли первые репортажи о "Новой победе донецких ополченцев - в городе Торез сбит ещё один самолёт украинских ВВС", первые сепаратисты (в поисках летчиков и десантников с подбитого Ан-26), вместе со съемочной группой телеканала LifeNews добрались до места падения обломков Боинга-777..

Чукча, 28.09.2016

#15090
Оффлайн
Чукча Абитуриент

На форуме с:

08.04.2013

Сообщения:

98.803

Симпатии:

30.261

Баллы:

41

Продолжение 2

Постскриптум: Вышеизложенная история с отмененным вылетом транспортного самолета Ан-26 украинских ВВС, с которым экипаж СОУ "Бук" перепутал малазийский Боинг-777, оставалась неподтвержденной "гипотезой" допубликации в "Новой газете" 10 июня 2015 г. интервью бывшего заместителя начальника генерального штаба Вооруженных сил Украины, генерал-лейтенанта Игоря Романенко, заявившего следующее:
"...Расчет ["Бука"], к сожалению, не насторожило то обстоятельство, что "лапоть" "Боинга" по сравнению с транспортным Ан-26 больше в два-три раза. Время предполагаемого взлета этого транспортного самолета передал шпион. Но сигнал шпиона перехватили, взлет Ан-26 был отменен. Потому "Боинг" в воздухе расчет воспринял как не взлетевший Ан-26".
дополнено постскриптумом 01.07.2015

Постпостскриптум: 10 июля 2015 г., к моему большому удивлению, со мной на связь вышел украинский журналист, находившийся рядом с офицером украинских ПВО, сидевшем в операторском кресле стоящей на боевом дежурстве украинской СОУ ЗРК "Бук-М1". Это позволило мне задать вопросы непосредственно оператору работающей СОУ, касающиеся полноты получаемой оператором СОУ информации о воздушной цели и ее отображению на приборах СОУ, прояснив тем самым возможность/вероятность ошибки экипажа СОУ по идентификации цели.
В разговоре оператор СОУ, помимо ответов на мои вопросы и своих объяснений, для наглядности произвел захват "учебной" цели и сфотографировал мобильным телефоном фрагмент приборной доски с показаниями некоторых приборов СОУ после захвата воздушной цели. В результате этого общения появилось небольшое дополнение, озаглавленное "Анатомия ошибки, погубившей МН17", в тот же день размещенное на моей странице в фэйсбуке. Ниже я привожу этот материал с фэйсбука без изменений:

Анатомия ошибки, погубившей МН17
В истории гибели малазийского Боинга-777, выполнявшего рейс МН17 по маршруту Амстердам – Куала-Лумпур 17 июля 2014 года, до сих пор остается один не до конца проясненный момент. Уже мало кто сомневается, что пассажирский лайнер был сбит самоходной огневой установкой (СОУ) зенитного ракетного комплекса (ЗРК) "Бук-М1", при этом версия о том, что зенитчики сбили Боинг-777 вместо ожидавшегося украинского транспортного самолета Ан-26, вылет которого был отменен в самый последний момент – объясняет практически все имеющиеся факты.
Но остается вопрос – как экипаж СОУ мог перепутать большой гражданский Боинг, летящий со скоростью 900 километров в час на высоте 10 километров, с меньшим по размерам военным Ан-26, летящим со средней скоростью 450 километров в час на вдвое меньшей высоте – около 5 километров? Выше уже показано с помощью анимации, как могла произойти эта ошибка, но оставались вопросы – какой информацией обладал экипаж СОУ в момент обнаружения воздушной цели, мог ли он хотя бы теоретически идентифицировать цель как гражданский Боинг-777, и что именно перепутал экипаж СОУ, глядя на свои приборы?
Начнем с того, какую информацию о воздушной обстановке получает СОУ ЗРК "Бук-М1". Когда ЗРК развернут в составе батареи, то вся исчерпывающая информация поступает на СОУ от мощной радиолокационной станции (РЛС) "Купол", которая обнаруживает цели, идентифицирует их, селектирует (выделяя наиболее важные или угрожающие), и передает эти данные на СОУ, задачей которой в этом случае является взять указанную цель на сопровождение (захватить), после чего произвести пуск ракеты, обеспечивая ее наведение (осуществляя подсветку цели своим радиоизлучением).
Но если СОУ "Бук-М1" работает без информационного сопровождения РЛС "Купол", то ситуация меняется – СОУ сама должна обнаружить цель, идентифицировать ее, захватить и произвести пуск. Для этого на СОУ имеется своя РЛС, но с более скромными возможностями, чем у "Купола" - как по дальности обнаружения цели, так и по ширине поля зрения (сектору обзора неба). Соответственно, уменьшение дальности обнаружения цели приводит к уменьшению времени, которое остается у экипажа после появления цели на мониторе кругового обзора для выполнения всех перечисленных операций. Чтобы было понятно, о каких временных промежутках идет речь – на полигонных испытаниях ЗРК "Бук" от момента обнаружения цели до пуска ракеты проходит всего 20-25 секунд. Запомним эти цифры.
А теперь посмотрим, что видит (т.е. знает) экипаж СОУ при автономной работе. Развернув свою РЛС в угрожающем направлении (сектор обзора 120°, поэтому нужно более-менее точно знать направление, откуда полетит цель), экипаж смотрит на большой монитор воздушной обстановки. Как только в поле зрения (в досягаемости) РЛС появляется цель, на экране тут же появляется метка цели, при этом чем больше линейные размеры цели, тем метка ярче (но по яркости цель идентифицировать нельзя).
Кроме этого, справа от большого монитора расположены приборы, показывающие (по раздельности) дальность до цели в километрах, скорость и высоту цели. На большом мониторе оператор СОУ видит угловую скорость перемещения цели над горизонтом (изменение угла места, см анимации на этой странице), но это тоже никак не позволяет идентифицировать цель. А на датчиках справа оператор до захвата (это важно!) цели видит только (внимание!) дальность до цели. Все, до захвата цели на сопровождение оператор другой информации не получает. И имея только такой объем информации, оператор должен принять решение о взятии цели на сопровождение. Команда на захват цели выдается нажатием загорающейся кнопки "ЗАХВАТ".

Только после того, как аппаратура СОУ захватила цель, оператор начинает видеть, помимо дальности, скорость цели и высоту ее полета. Но здесь есть многократная "засада" (смотри на приведенную фотографию приборов):
- во-первых, скорость цели измеряется не привычных километрах в час, а в метрах в секунду, при этом ее значение выдается на цифровой двузначный (!) индикатор в значении х10; иными словами, скорость Боинга-777 в 900 км/ч оператор увидит как "25", а скорость Ан-26 в 450 км/ч – как "13"; Интересно, правда? Это удобно для первичной селекции целей по типам, например – меньше "33" означает дозвуковой самолет, вертолет или крылатую ракету, значение выше "33" - это сверхзвуковой (т.е. однозначно военный) самолет, а где-то больше "70" - это уже летящая ракета, при этом возможно противорадиолокационная, т.е. выпущенная кем-то по самой СОУ. В определенном смысле это не столько идентификация цели, сколько сигнал оператору – как быстро он должен действовать, принимая решения на пуск ракеты; как вы понимаете, и Боинг, и Ан-26 "сидят" в одном диапазоне дозвуковой скорости;
- во-вторых, стрелочный индикатор в нижнем левом углу фотографии показывает высоту цели, но опять же в масштабе х10, т.е. высота для Ан-26 будет на этом приборе как "0,5", а у Боинга-777 – "1".
Посмотрите в качестве примера на фотографию – СОУ "Бук-М1" захватила цель (горящая кнопка в верхнем правом углу кадра), летящую на расстоянии 24 километра (две горящие цифры слева) со скоростью чуть больше скорости звука – 1760 км/ч (две горящие красные цифры "49" справа) на высоте 2 км (стрелка внизу слева на "0,2").
Отмечу принципиальный момент – СОУ ЗРК "Бук-М1" оснащена аппаратурой автоматического определения цели по принципу "свой-чужой", которой оборудованы военные самолеты, при этом отсутствие отклика цели за автоматический запрос понимается системой как "чужой". Транспондеры, установленные на гражданских самолетах, СОУ "Бук" не видит. Другими словами, аппаратура СОУ "Бук-М1" не может отличить чужой военный самолет от чужого гражданского – отклик на запрос не приходит в обоих случаях.
Вернемся к исходному вопросу – так как же можно было перепутать Ан-26 (высота 5 км, скорость 450 км/ч) с Боингом-777 (высота 10 км, скорость 900 км/ч)? Попробуйте ответить сами с учетом того, что оператор видит только комбинацию показаний двух разных (!) приборов – "25" и "1" (вместо "13" и "0,5"), при этом цель уже идентифицирована как "чужой" и даже уже захвачена, а ее метка двигается по экрану именно так, как и должна, и на все про все отпущено всего-то 20-30 секунд...
.
Мог ли экипаж СОУ отличить Ан-26 от Боинга-777? Теоретически мог. Но для этого он должен был точно знать, что у него над головой постоянно летают Боинги и Эрбасы, а с учетом зверского цейтнота оператор должен был еще и иметь перед глазами шпаргалку-памятку с соответствующими цифрами, чтобы знать, какую цель нужно пропустить, даже идентифицируемую как "чужую". Либо – какую единственную цель (13 и 0,5) нужно сбить на фоне многочисленных других, и тоже всех "чужих"... Знал ли экипаж "Бука" о том, что над ним международный воздушный коридор с оживленным движением? Судя по недоуменным заявлениям главарей сепаратистов 17-18 июля – это сильно вряд ли.
Экипажи СОУ учат "на автомате", за считанные секунды сбивать "чужие" самолеты. А здесь имелась поставленная боевая задача, был приказ, и в небе – чужая дозвуковая цель, которую и ждали – ну и к чему сомнения?
Добавлю, что даже приклеенная к приборной панели, под носом оператора шпаргалка не могла гарантированно спасти Боинг – а вдруг вместо чужого Ан-26 к нам летит чужой Ил-76? Да чем больше укров завалим, тем лучше!
дополнено постпосткриптумом 08.08.2015

Итоги официального расследования: 3 октября 2015 г. был опубликован итоговый отчет Совета безопасности Нидерландов, полностью подтвердивший наши выводы, сделанные ранее выше:
- рейс МН17 был сбит боевой частью 9Н314М зенитной управляемой ракеты серии 9М38 зенитного ракетного комплекса "Бук" (стр.149-150 отчета);
- ракета была запущена с территории площадью 320 кв. километров (Снежное-Первомайский-Степановка на востоке Украины), контролировавшейся сепаратистами (стр.143-147 отчета).
Мы приводим итоговый отчет в формате PDF (обложка слева кликабельна) и видеофильм Совета безопасности Нидерландов (справа) о ходе и результатах расследования (с русскими субтитрами):

дополнено 10.11.2015

. Вадим Лукашевич
кандидат технических наук, в период 1985-1992 гг. - конструктор ОКБ им. П.О.Сухого (отдел 14 "Боевая живучесть").
Принимал участие в создании палубного истребителя Су-27К (Т-10К, Су33) и перехватчика Су-27М (Т-10М, Су-35), разрабатывал систему взрывозащиты палубного многоцелевого самолета с крылом обратной стреловидности Су-27КМ (С.32, ныне известного как Су-47), и ударного самолета Су-27В (Т-10В, поступающего сейчас на вооружение ВВС России под обозначением Су-34).
Кандидатская диссертация по боевой эффективности палубной авиации(работа велась в рамках тематики ЦНИИ-30 ВВС, ГосНИИАС и ОКБ им. П.О.Сухого) защищена в 1994 г. и остается секретной до сих пор.

И еще разбор
http://polit.reactor.cc/post/1445222

Чукча, 28.09.2016

#15091
Оффлайн
Владимир_СА Гость

На форуме с:

Сообщения:

0

Симпатии:

0

Баллы:

0

Dema Gog сказал(а): ↑

Ложь Минобороны РФ об MH17 c полным ее разоблачением

Владимир_СА, 28.09.2016

#15092

Ariel нравится это.
Оффлайн
Чукча Абитуриент

На форуме с:

08.04.2013

Сообщения:

98.803

Симпатии:

30.261

Баллы:

41

Ariel сказал(а): ↑

Значит и моего слова cвобода тоже.

А кто-то ее оспаривал?

Чукча, 28.09.2016

#15093
Оффлайн
big-bang Маршал

На форуме с:

07.04.2013

Сообщения:

116.399

Симпатии:

51.576

Баллы:

41

Чукча сказал(а): ↑

Сбили Боинг повстанцы - а чего ж тогда Киев давал добро пролета над опасной зоной?

Киев знал, что на территории "повстанцев" нет оружия стреляющего на высоту 10 км. У "повстанцев" были только носимые ПЗРК, которыми, как известно, "повстанцы" стреляли по кондиционеру в Луганске.

Киеву даже в голову придти не могло, что Путин туда Бук пошлёт.

big-bang, 28.09.2016

#15094

Ласкера и Шпилька нравится это.
Оффлайн
big-bang Маршал

На форуме с:

07.04.2013

Сообщения:

116.399

Симпатии:

51.576

Баллы:

41

Ariel сказал(а): ↑

у некоторых особо недоброжелательных и вредных граждан (например,у меня) возникают сами собой вопросы, типа - А что собственно говоря данный ,с позволения говоря, "художник" хочет "сказать" этими фотками ?

www.youtube.com/watch?v=VqC-0MN_BVo

big-bang, 28.09.2016

#15095

Ласкера нравится это.
Оффлайн
big-bang Маршал

На форуме с:

07.04.2013

Сообщения:

116.399

Симпатии:

51.576

Баллы:

41

Чукча сказал(а): ↑

Кстати, не дожидаясь конца расследования пострадавшие уже подали иски на Украину.

Неизвестный сказал(а): ↑

Только за то, что она не предупредила "Во дворе злая собака".

Тут нет ничего необычного, поскольку следствие не закончено, а пострадавшим надо как-то узаконить своё дело.

Это будет висеть до конца расследования, затем какого-нибудь суда определившего виновного и эти иски в порядке регресса (или суброгации) будут виновному перепасованы.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Регресс_(право)

https://ru.wikipedia.org/wiki/Суброгация_(страхование)

big-bang, 28.09.2016

#15096

Неизвестный нравится это.
Оффлайн
Dema Gog Мракобес

На форуме с:

11.05.2013

Сообщения:

34.362

Симпатии:

17.237

Баллы:

41

Род занятий:

Битьё баклуш

Домашняя страница:

http://difabor.livejournal.com

Witch сказал(а): ↑

Порнографии - нет. Эротика.
Хотя приятно. что некоторые фото все же с одетыми детьми.

А как Вы это различаете?

Dema Gog, 28.09.2016

#15097
Оффлайн
big-bang Маршал

На форуме с:

07.04.2013

Сообщения:

116.399

Симпатии:

51.576

Баллы:

41

Ellen L. Ripley сказал(а): ↑

О, у Соловьева ...

Так вот почему вы стремительно деградируете...

big-bang, 28.09.2016

#15098

Шпилька нравится это.
Оффлайн
Dema Gog Мракобес

На форуме с:

11.05.2013

Сообщения:

34.362

Симпатии:

17.237

Баллы:

41

Род занятий:

Битьё баклуш

Домашняя страница:

http://difabor.livejournal.com

Старуха Изергиль сказал(а): ↑

Нет, у неё просто три зубца.
А паспорт отдельно от них.
Но за идею она cможет ими паспорт украсить, если надо.

Вас опять сильно обидели? Или снова?

Dema Gog, 28.09.2016

#15099
Оффлайн
Шпилька Слава Украине

На форуме с:

05.11.2015

Сообщения:

69.541

Симпатии:

63.682

Баллы:

41

Ellen L. Ripley сказал(а): ↑

Почему не заметила? Ты, очевидно, считаешь, что это что-то такое очень важное для меня замечание? Увы, какого только мусора не появилось за последние годы на территории независимой Украины.

А вот здесь согласна. Русские военные - это мусор на территории Украины.

Шпилька, 28.09.2016

#15100

(Вы должны войти или зарегистрироваться, чтобы ответить.)

Страница 755 из 1008

Статус темы:: Закрыта.

Поделиться этой страницей

Пользователи просматривающие тему (Пользователей: 0, Гостей: 32)