1. В настоящее время регистрация новых пользователей прекращена. В случае, если у Вас есть какие-либо вопросы о регистрации, или вы хотите зарегистрироваться, о вашем аккаунте или любые другие, то посылайте их по почте dmvasf@gmail.com.

УКРАИНА-17

Тема в разделе 'Политика, экономика, общество', создана пользователем Master, 25.08.2016.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Оффлайн

    Jenlu Абитуриент

    На форуме с:
    09.04.2013
    Сообщения:
    63.624
    Симпатии:
    23.162
    Баллы:
    41
    Глупый вывод, для такой статистики нужно, чтобы судили не тех, кто действительно совершил преступление, а просто набрать равное количество представителей каждой этнической группы.
    Ariel нравится это.
  2. Оффлайн

    Dema Gog Мракобес

    На форуме с:
    11.05.2013
    Сообщения:
    34.362
    Симпатии:
    17.237
    Баллы:
    41
    Род занятий:
    Битьё баклуш
    Домашняя страница:
    [IMG]
    Raffi Jaharian нравится это.
  3. Оффлайн

    Jenlu Абитуриент

    На форуме с:
    09.04.2013
    Сообщения:
    63.624
    Симпатии:
    23.162
    Баллы:
    41
    И что , точно так же вас и меня можно причислить к группе находящейся под влиянием NYT and CNN
    Старуха Изергиль нравится это.
  4. Оффлайн

    Witch Национал-предатель

    На форуме с:
    26.06.2013
    Сообщения:
    24.777
    Симпатии:
    24.227
    Баллы:
    41
    Действительно. А на Каширке и на ул. Гурьянова - не поймали.
    Dema Gog, Challenger и Raffi Jaharian нравится это.
  5. Оффлайн

    Белка амазонка

    На форуме с:
    05.04.2013
    Сообщения:
    37.137
    Симпатии:
    32.186
    Баллы:
    41
    Род занятий:
    раздача шишек по лбу.
    Адрес:
    Лес, дупло.
    Я на ARM перехожу.:)
    Vladimir нравится это.
  6. Оффлайн

    Challenger Абитуриент

    На форуме с:
    06.04.2013
    Сообщения:
    80.656
    Симпатии:
    45.042
    Баллы:
    41
    Еще одна командир БУКа. :ca: :ce:
    Шпилька и Raffi Jaharian нравится это.
  7. Оффлайн

    Simeon Студент

    На форуме с:
    07.04.2013
    Сообщения:
    6.735
    Симпатии:
    6.824
    Баллы:
    41
    Назад БУК возвращать было бы ни к чему. Недаром до того распространялась деза о захвате БУКа у Украины. Возможно, это и было основной целью миссии Кургиняна, заявившего о наличии умельцев-электронщиков, способных, мол, отремонтировать неисправный БУК. В случае же непредвиденных осложнений всегда можно было бы отмазать Кремль, выдав российский БУК за трофейный. А в случае крайней необходимости - подпортить его и заявить, что отремонтировать не удалось.
    Наличие же БУКов у Украины - это удобный маскирующий фактор для спецоперации Кремля.
    Экая чушь! Какие же тогда данные "объективного наблюдения" российская сторона предлагает к рассмотрению сейчас? И если Россия рассекретила устройство ракеты, то почему она не передала такую ракету для проведения следственных экспериментов международной комиссии или нидерландской прокуратуре? Почему это, в нарушение договоренностей с Россией, пришлось сделать Финляндии? Выставлять же запреты ополченцам - означает раскрывать свою заинтересованность в сокрытии информации широкому кругу лиц. А вот что в пику Вашим утверждениям говорит А.Венедиктов:
    http://echo.msk.ru/programs/razvorot/1847072-echo/

    Жутко авторитетное мнение!:ab:
    Угу, трибуналы всегда создаются для затягивания дела до бесконечности.:ab:
    СТЕПАШКА, Witch и Challenger нравится это.
  8. Оффлайн

    Старуха Изергиль Гость

    На форуме с:
    Сообщения:
    0
    Симпатии:
    0
    Баллы:
    0
    Какой неожиданный и болезненный выдрист тэ-эрища Жахарьяна... Очередная пятихвилинка нэнависти. Если, конечно, не цельная десятихвилинка.
    Коненосов нравится это.
  9. Оффлайн

    Raffi Jaharian Абитуриент

    На форуме с:
    28.09.2013
    Сообщения:
    3.003
    Симпатии:
    1.816
    Баллы:
    31
    Адрес:
    Miami Beach, FL
    Сирийская трясина Путина: год спустя



    Alexandr Kushnar

    37 mins ·

    В последнее время все большее количество СМИ — не только прокремлевских, но и западных — заявляют о том, что сказанные президентом США год назад слова о сирийской трясине, в которой увязнет Москва, якобы не соответствуют действительности. "Нет признаков того, что Россия оказалась в трясине, о котором говорил президент Обама годом ранее, и Москва не демонстрирует признаков военного утомления", — пишет авторитетная The Washington Post.
    Не перестаю удивляться смещению акцентов в мировой прессе: гуманизм подменен ложным объективизмом и прагматизмом — в точном соответствии с тенденциями в геополитике, где, как оказалось, можно отхватить у Грузии и Украины земли и не потерять договороспособность. Большинство изданий считают, что способность Кремля безнаказанно продолжать убийства мирных сирийцев — и это есть иметь возможность покинуть поле боя в любое время по собственному желанию. Между тем, достаточно немного сместить угол зрения, чтобы понять, насколько прав был глава Белого дома: у Путина теперь нет никаких вариантов ухода из Сирии без крупных политических потерь.
    Предыдущие пять лет войны продемонстрировали невозможность реализовать российско-асадовский план по захвату Сирии. За год российской интервенции альянсу с несколькими десятками военных самолетов и тысячами наемников так и не удалось одолеть воюющих с самодельным оружием энтузиастов, не имеющих ПЗРК. По данным РБК, 12 месяцев бесчеловечной войны обошлись российскому бюджету в $1 млрд, основная часть которых была потрачена как раз на боевые вылеты — и это в условиях, когда не хватает средств даже на индексацию пенсий "ядерному электорату". Однако если деньги — восполняемый ресурс, то понижение международного статуса до уровня изгоя, о чем только что заявил глава МИД Британии — совершенно иное дело. Неделей ранее ведущие державы обвинили Россию в совершении военных преступлений — таков лишь первый шаг к официальному ее выдворению в загон, предназначенный для государств типа КНДР. Наконец, найдет ли Москва прощение у сторонников тех, кого она сегодня пытается уничтожить? Стоит ФСБ ослабить хватку — а рано или поздно это произойдет, — как на российские города обрушатся удары возмездия. Новые санкции со стороны западных и арабских стран покажутся лишь укусом сторожевого пса по сравнению с той бомбой замедленного действия, которая начала "тикать" под боком у российского агрессора.
    Таким образом, Путин оказался в ловушке собственных амбиций: ему необходимо во что бы то ни стало достичь цели, которая и далее продолжит ускользать от него — помочь Асаду подавить повстанческое сопротивление суннитов, составляющих 90 процентов населения страны. С другой стороны, в случае выхода РФ из сирийского лабиринта кремлевскому деспоту грозит унижение перед собственными соратниками, а именно они его истинные избиратели — в отличие от безответных и безответственных "86 процентов". Однако продолжать втягиваться в кровавое болото становится все опаснее с каждым днем — не только для международной репутации, но и с точки зрения террористических угроз, о которых уже не раз предупреждал Вашингтон. Именно поэтому Москва и поднимает ставки, начав откровенное превращение Алеппо в грозненскую пустыню — просто потому, что опускать их становится опасно для существования.
    Это и есть трясина — когда необходимо двигаться просто для того, чтобы не утонуть. Рано или поздно придется остановиться — и с бульканьем уйти на дно кровавого болота.

    http://newsader.com/mention/siriyskaya-tryasina-putina-god-spustya/
    big-bang нравится это.
  10. Оффлайн

    Raffi Jaharian Абитуриент

    На форуме с:
    28.09.2013
    Сообщения:
    3.003
    Симпатии:
    1.816
    Баллы:
    31
    Адрес:
    Miami Beach, FL
    Ковдор и Поллитрух это один и тот же старый мордатый петух.
    Литер нравится это.
  11. Оффлайн

    veresk Студент

    На форуме с:
    05.04.2013
    Сообщения:
    19.286
    Симпатии:
    18.722
    Баллы:
    41
    Род занятий:
    единорог
    Адрес:
    столица
    Домашняя страница:
    очень неравнодушен...
  12. Оффлайн

    СТЕПАШКА на Tропe Хо Ши Мина

    На форуме с:
    07.04.2013
    Сообщения:
    39.894
    Симпатии:
    21.482
    Баллы:
    41
    А зачем было завозить и почти сразу увозить Бук, если украинские самолеты и так успешно сбивали, включая АН-ы?
    графоман нравится это.
  13. Оффлайн

    СТЕПАШКА на Tропe Хо Ши Мина

    На форуме с:
    07.04.2013
    Сообщения:
    39.894
    Симпатии:
    21.482
    Баллы:
    41

    ответ у тебя в твоих словах скрывается

    Шпилька, 6 9 и Raffi Jaharian нравится это.
  14. Оффлайн

    Raffi Jaharian Абитуриент

    На форуме с:
    28.09.2013
    Сообщения:
    3.003
    Симпатии:
    1.816
    Баллы:
    31
    Адрес:
    Miami Beach, FL
    Ты давай лучше про евреев из Брюгге. Что они тебе там наливают или вставляют.
  15. Оффлайн

    СТЕПАШКА на Tропe Хо Ши Мина

    На форуме с:
    07.04.2013
    Сообщения:
    39.894
    Симпатии:
    21.482
    Баллы:
    41
    Женька, ты меня отвергла ради Старухи Изергиль?! Странный выбор... Надо бежать в аптеку и покупать что-то от бессонницы...
    Dema Gog и графоман нравится это.
  16. Оффлайн

    Гус Студент

    На форуме с:
    21.07.2013
    Сообщения:
    14.072
    Симпатии:
    5.665
    Баллы:
    41
    Род занятий:
    физик
    Адрес:
    Ростов-на-Дону

    закон больших чисел - при большом числе испытаний реальные значения приближаются к математическим ожиданиям.

    Например если вы кидаете кубик кости, там вероятность выпадения каждой цифры равная и эта вероятность равна 1/6. но это не значит , что кинув кость 12 раз мы получим по 2 выпадения каждой цифры, если даже мы увидим, что цифра 6 выпала 6 раз, а цифра 1 - ни разу , это ни о чем не говорит, поскольку число испытаний мало, но если мы кинем кость 1200 раз ,и получим , что в половине случаев выпадает 6 , то это это означает, что с кубиком что-то не так, он явно со смещенным центром тяжести и тот, кто его сделал - жулик. В случае с гаагским трибуналом такое смещение очевидно. у серба шанс быть оправданным 1 из шести, у албанца - 4 из 6. И это при том, что сербов привлекают к отвественности в 10 раз чаще чем албанцев. Налицо явное смещение центра тяжести на весах справедливости гаагской Немезиды. Жулики они.
    рыбонька ты моя нравится это.
  17. Оффлайн

    Raffi Jaharian Абитуриент

    На форуме с:
    28.09.2013
    Сообщения:
    3.003
    Симпатии:
    1.816
    Баллы:
    31
    Адрес:
    Miami Beach, FL
    Пока Москва придумывает способы ответа Международной следственной группе по расследованию гибели "Боинга" под Донецком, глава следственной группы Фред Вестербеке призывает участников операции по перевозке ЗРК "Бук" из России в Украину связаться со следствием, возможно в обмен на австралийский паспорт.


    [IMG]
    Шпилька и Witch нравится это.
  18. Оффлайн

    Challenger Абитуриент

    На форуме с:
    06.04.2013
    Сообщения:
    80.656
    Симпатии:
    45.042
    Баллы:
    41
    Допустим, завезли, чтобы сбивать Ил -76е. И с первого запуска сбили боинг. И сразу убрали, чтобы концы в воду.
    Я допускаю версию провокации, но как второстепенную.
    Raffi Jaharian нравится это.
  19. Оффлайн

    Raffi Jaharian Абитуриент

    На форуме с:
    28.09.2013
    Сообщения:
    3.003
    Симпатии:
    1.816
    Баллы:
    31
    Адрес:
    Miami Beach, FL
    Последние дни мы то и дело слышим, что Россия "дает зеркальный ответ". То превратившийся из разработчика ПВО в разработчика информационного оружия концерн с зеркальным названием "Алмаз-Антей" собирает свое отражение пресс-конференции по "Боингу", то российские каналы передают выводы Международной следственной группы в кривом зеркале, то российский МИД дает зеркальный ответ на вызов своего посла на ковер в МИД Нидерландов. Из Голландии начинает казаться, что Россия – это зазеркалье, куда прямые лучи просто не доходят, – так, пожалуй, можно было бы охарактеризовать недоумение, которое испытывает голландская сторона в связи с российской официальной реакцией на первые выводы следствия.

    Международная следственная группа (JIT) представила 28 сентября исчерпывающие, "кристально ясные" доказательства того, что ЗРК "Бук" приехал из России, а также доказательства места запуска (поселок Первомайский к югу от Снежного) и типа ракеты (9М38). "Кристально ясными" их назвали все – и нидерландские политики самого разного толка, и аналитики, и родственники жертв трагедии. В ответ Москва заявила, что все это – неправда, а настоящие доказательства, из которых следуют совсем другие выводы, – у нее. Причем этими "настоящими доказательствами" Москва с Международной следственной группой так и не поделилась. Вице-премьер Нидерландов Лодевайк Ашер заявил 30 сентября:

    "Мы считаем недопустимым, что представители российского правительства выражают сомнение в профессионализме, достоинстве и независимости нидерландской прокуратуры. Сегодня министр иностранных дел Нидерландов Берт Кундерс кристально ясно объяснил это российскому послу".
    Коллега Кундерса Сергей Лавров ответил, что извиняться российской стороне "не за что". В понедельник в МИД России будет вызван посол Нидерландов в Москве "для дополнительного разъяснения причин неприятия в России методов работы следственной группы, уводящих расследование в неверном направлении" и игнорировании "объективной информации", которую российская сторона предоставляла следствию. Между тем в Международной следственной группе еще в среду заявили, что за два года расследования неоднократно сталкивались с подтасованными уликами из "столицы к востоку от Украины": отредактированными фотоснимками, в том числе со спутников, и даже веб-сайтом, на котором был исправлен текст о высоте полетов истребителей.
    "Мы работаем уже более двух лет и очень ждали того момента, когда сможем публично заявить, что определенные выводы окончательно доказаны. За эти два года мы невероятно далеко продвинулись в расследовании, причем не только в той его части, которая была обнародована на пресс-конференции, но и в поиске виновных в гибели рейса МН17 лиц", – говорит глава Международной следственной группы Фред Вестербеке. Он не давал интервью после конференции, однако для вечерней аналитической программы "Ньюзююр" на нидерландском телевидении было сделано исключение. Вместе с ним на вопросы ведущего Твана Хяюса ответил и начальник департамента расследований нидерландской полиции Вилберт Паулиссен. На вопрос ведущего, выделяет ли следствие кого-то из 100 человек, попавших в их поле зрение как возможных ключевых перевозчиков ЗРК "Бук" или участников запуска ракеты, Паулиссен ответил:
    "Мы идентифицировали 100 человек, однако в том, что касается непосредственно роли каждого из них в операции, у нас пока нет окончательной ясности, и мы честно сказали об этом на пресс-конференции".
    Фред Вестербеке: Мы приглашаем связаться с нами не только этих 100 человек, но любых свидетелей. У тех, кто имел непосредственное отношение к случившемуся, могут быть свои, важные причины для того, чтобы обратиться к нам. Во-первых, это может быть сожаление в связи с тем, что произошло, желание поделиться своим рассказом. Во-вторых, по украинскому законодательству, в случае сотрудничества со следствием ключевой свидетель может рассчитывать на определенные гарантии.
    "То есть если он сознается в причастности к массовому убийству, у такого человека может быть шанс остаться безнаказанным?"– спросил Тван Хяюс.
    Фред Вестербеке: "Каждое дело рассматривается отдельно. В зависимости от степени причастности к совершению преступления существует возможность смягчения наказания. Подчеркну, что это прежде всего зависит от того, в чем заключалась роль конкретного участника преступления. Если это какая-то незначительная роль, то возможностей договориться со следствием гораздо больше, чем в случае с человеком, чья роль во всей этой операции была центральной".
    Тем ключевым свидетелям, кто выразит желание сотрудничать со следствием (хочется добавить: если они еще живы), могут быть предоставлены серьезные гарантии безопасности, говорит Фред Вестербеке: "Вызваться рассказать правду следствию действительно может быть опасно. В таких случаях предусмотрены различные программы защиты свидетелей. В каждом случае будет рассматриваться конкретная угроза, которой может подвергаться свидетель. В Международную следственную группу входят несколько стран. Отличные программы защиты есть у Австралии".
    "Вы хотите сказать, что Австралия может предоставить ключевым свидетелям новые документы, новые имена?" – спросил ведущий.
    "Да, если это будет гарантировать безопасность этим свидетелям", – ответил Фред Вестербеке. За минувший год следствие разослало СМС-сообщения 50 тысячам жителей Донецкой области, о которых стало известно, что в момент трагедии они находились в районе запуска ракеты. Данные об их местонахождении удалось получить после изучения мобильного трафика и информации с радиолокационных мачт.
    Вилберт Паулиссен: "После первого видеообращения с нами уже успели связаться около 200 свидетелей. Люди находят нас через наш сайт в интернетеили звонят по телефону. Люди доверяют нам, что мы не поставим их в опасное положение. Сегодня во время пресс-конференции вы видели, что в том случае, когда фотографии могли выдать свидетеля, мы скрыли фон снимка, например. У нас на линии и на сайте отвечают наши сотрудники, которые говорят по-русски и по-украински. Мы уже целый год стараемся максимально удобно для свидетелей организовать сбор показаний".
    В интервью голландским СМИ представители Bellingcat выразили сомнения, что следствие когда-нибудь докопается до того человека, который нажал на кнопку.
    Фред Вестербеке: "Честный ответ на этот вопрос такой: если бы я уже сегодня знал, кто нажал на кнопку, я был бы очень рад. Но каждое уголовное расследование – это поиск того, чего еще не знаешь. Возможно, еще важнее то, что мы ищем не только возможного непосредственного исполнителя, но и начальника операции. На ком лежит ответственность за это решение? Как выглядела иерархическая лестница? Для нас – для всей Международной следственной группы – чрезвычайно важно узнать, кому было поручено командование в этой части Восточной Украины, кто помогал при транспортировке, еще в чем-то оказывал поддержку. И наконец, кто входил в личный состав во время запуска ракеты".
    Вилберт Паулиссен: Мы до сих пор считаем вполне реальным доказать, что конкретно произошло и какую роль сыграли конкретные люди. Да, это сложно, получится ли это, зависит от целого ряда обстоятельств. Но вся наша международная команда следователей настроена так, что мы думаем, мы сможем найти эти доказательства.
    "Из вашего рассказа следует, что возможные подозреваемые находятся сейчас за рубежом, в другой стране – в России", – сказал ведущий "Ньюзююр", обращаясь к Фреду Вестербеке.
    Фред Вестербеке: "Если это действительно окажется так, то процесс будет организовать очень сложно. Если мы захотим, чтобы подозреваемые физически присутствовали на суде, то без сотрудничества России не обойтись. И в таком случае мы скорее будем стремиться к созданию трибунала, чем к другой форме судебного процесса".
    Реакция России на презентацию Международной следственной группы оставляет мало надежд на то, что Россия будет сотрудничать со следствием в будущем. Результаты международного расследования, по мнению российской стороны, основаны на картинках из интернета и телефонных прослушках, предоставленных Украиной, которую Россия и обвиняет в гибели "Боинга".
    Фред Вестербеке: "На это я могу сказать только одно: наша презентация говорит сама за себя и указывает на многие и многие слои доказательств. Это не гипотезы, не догадки. Мы использовали далеко не только телефонные разговоры, но и показания свидетелей. Те же материалы, о которых Россия теперь говорит, что на их базе можно прийти к совсем иным выводам, – российские снимки с радаров, нам даже не были предоставлены".
    "Понятно, что российский "Бук", привезенный из России, не мог быть куплен на черном рынке и что без российской армии здесь не обошлось", – сказал ведущий, обращаясь к Фреду Вестербеке. Глава JIT ответил, что это – уже следующий шаг в расследовании. По его словам, если удастся собрать хорошее досье на подозреваемых, дальнейшие шаги получатся сами собой.


    http://www.svoboda.org/a/28025957.html
  20. Оффлайн

    СТЕПАШКА на Tропe Хо Ши Мина

    На форуме с:
    07.04.2013
    Сообщения:
    39.894
    Симпатии:
    21.482
    Баллы:
    41
    Зная послужной список: взрывы домов для оправдания чеченской войны, Курск, Беслан, Литвиненко, Яндербаев, множество людей таинственно умерших, захват Крыма, вторжения в Грузию, Приднестровье и многое другое, можно сказать с уверенностью что Россия и ее власть -- страна неограниченных возможностей... И, вполне возможно, метили в российский самолет, для оправдания вторжения, а, по закону русского авось, попали в Малайзийский.
    big-bang и Raffi Jaharian нравится это.
Статус темы:
Закрыта.

Поделиться этой страницей

Пользователи просматривающие тему (Пользователей: 0, Гостей: 15)