1. В настоящее время регистрация новых пользователей прекращена. В случае, если у Вас есть какие-либо вопросы о регистрации, или вы хотите зарегистрироваться, о вашем аккаунте или любые другие, то посылайте их по почте dmvasf@gmail.com.

Социология как больное зеркало // ДМИТРИЙ ОРЕШКИН

Тема в разделе 'Авторские статьи', создана пользователем Novice, 23.09.2013.

  1. Оффлайн

    Novice Студент

    На форуме с:
    07.04.2013
    Сообщения:
    4.030
    Симпатии:
    4.472
    Баллы:
    31
    Статья расположена по адресу: http://ej.ru/?a=note&id=13307

    [IMG]

    Часть 1

    Прогрессивная общественность дружно топчет социологов: надо же так облажаться с московскими выборами! Ох, зря. Дело вовсе не в том, почему они ошиблись сейчас. Гораздо важнее противоположный вопрос: почему им удавалось угадывать раньше?

    Почти десять лет мы с коллегами из Левада-Центра пытаемся разобраться. Вроде бы всем ясно, что в чуровских данных всегда содержится существенная доля фальсификата. В последние 2-3 года, благодаря альтернативным подсчетам наблюдателей, можно даже довольно точно сказать, какая именно доля. И при этом социология на основе своих опросных данных неплохо предсказывала результаты. Именно чуровские. Как так?

    Пример 2011 года

    На думских выборах в 2011 году в Москве «Единой России» было приписано не менее 15-17 процентных пунктов. Это надежно установленный эмпирический факт. На 130 московских участках из 3400 (выборка почти 4 процента, достаточно репрезентативная), где «Гражданину наблюдателю» удалось организовать контроль и получить копии протоколов, средний результат «ЕР» составил 30,3%. Еще на 250 участках, где работали КОИБы (выборка 7 процентов), ее результат 29,9%. Принимая во внимание погрешность выборочных методов, совпадение идеальное. Из двух независимых источников, на основе разных подходов.

    Лепет электоральных жуликов насчет того, что участки с КОИБами, якобы, представляют смещенную выборку, даже не стоит обсуждать. Проверяется по щелчку пальцев: на предыдущих выборах 2009 года совокупность этих участков (тогда они были еще без КОИБов) давала отклонения от генеральной совокупности в пределах плюс-минус один процентный пункт по всем партиям-участникам. На последующих выборах 2013 г. (теперь они стали уже без КОИБов) отклонения опять не более плюс-минус одного процентного пункта. А вот именно в 2011 г., когда на них поставили аппаратуру, затрудняющую фальсификации, отскок почему-то составил 17 пунктов. Поди ж ты! Ну да, в некотором смысле смещенная совокупность: на ней чуровская шобла была вынуждена считать голоса несколько честнее.

    Сравнение протокольных результатов по трем разным московским совокупностям («выборкам») представлено на рисунке.

    [IMG]

    Когда мы пытались обсуждать эту проблему с одним из столпов Левада-центра (нет ни тени сомнения в его высоком профессионализме и абсолютной добросовестности), в сухом остатке опять получились сомнения в репрезентативности выборки, покрытой наблюдателями, и его экспертное суждение, что приписки были, но не более 5-6 процентов. Почему? Потому что он верит в свои методы, а они дают результат, близкий к официальному чуровскому. Ну, плюс-минус. Абсолютно нормальная ситуация: он думает так, я этак. У него свои опыт и экспертиза, у меня свои.

    В частности, сравнив выборку наблюдателей по данным предыдущего голосования (без наблюдения), опять, как и в случае с КОИБами, не находим превышающих допустимую ошибку выборочного метода расхождений с генеральной совокупностью. Стоило же в 2011 году появиться наблюдателям, как эти участки провалились на 16-17 процентных пунктов (по показателям «Единой России») в сравнении с общим официальном фоном. Какое еще можно изобрести объяснение, кроме того, что наличие независимого контроля затрудняет работу фальсификаторам, право, не знаю.

    К тому же в день московского голосования 4 декабря 2011 г. известный социологический центр ФОМ опубликовал данные экзит-полла, согласно которым «ЕР» набрала лишь 27%. Весьма похоже на правду, ибо ни наблюдатели, ни КОИБы не гарантируют полной защиты от фальсификата. Они лишь затрудняют и сужают возможности его применения. Но полностью не исключают. Некоторые из волонтеров из выборки «Гражданина наблюдателя» («ГН») тогда со слезами рассказывали, что видели на своих участках наглые вбросы, но не сумели пресечь. Понятно, на таких УИК результат «ЕР» оказался заметно выше нормы. До 60%! Тем не менее, они из соображений научной строгости были оставлены в выборке и учитывались при расчете средних показателей. Ибо базовое условие наблюдения формально соблюдено: учитывались все УИК, где волонтерам удалось продержаться до составления протокола. А уж заметили они вбросы или не заметили — вопрос субъективный. Может, померещилось.

    Несложно догадаться, что выборочная оценка «ГН» при таком подходе фиксирует лишь верхнюю границу интервала, в котором колебались реальные московские результаты «ЕР»: не более 30%. Скорее менее. То же самое и с КОИБами. Так что 27% у «Единой России» на экзит-поллах ФОМа оказались очень даже в струе.

    Другое дело, что сообщение об экзит-полле продержалось на сайте ФОМ лишь пару часов и затем бесследно исчезло. Ну что тут скажешь: се ля ви. Экзит-полл дело нехитрое, за методологическими поправками не спрячешься: люди на выходе просто сообщают, за кого они проголосовали 10 минут назад. Никаких пересчетов, коэффициентов и прочих ухищрений не требуется. Честно публикуешь данные опроса, и все.

    Или не публикуешь.

    Новизна истории 2011 года заключается в том, что появились реальные альтернативные данные, в сумме представляющие солидную контрольную выборку в 11% участков («Гражданин наблюдатель» — 130 УИК, КОИБы — 250 УИК. Итого 380). Здесь у «ЕР» не более 30%. Если угодно, берите выборки порознь — результат не изменится. А электоральная администрация рисует 47% ! (Десятые доли опускаем — глупо изображать высокую точность, когда разговор о сравнении выборочных оценок.) Неслабый отскок! Москва в том декабре поняла эту нехитрую арифметику не столько даже умом, сколько брюхом (или чем там думает супер-гипер-мегаполис): у каждой из четырех более-менее альтернативных партий забрали по 4 процентных пункта и приписали «Единой России». Просто, как все гениальное. Голоса воровали с такой непринужденной наглостью, что не оскорбиться было невозможно.

    Вот город и оскорбился — со всеми вытекающими по сей день последствиями. А мы со столпом Левада–Центра тогда мирно разошлись, оставшись каждый при своем. У него ощущение что не более 5-6 процентов приписки, у нас — что не менее 16-17.

    Погодите орать, что всех социологов — на фонарь. Попробуйте осознать трагизм ситуации.

    Проблема метода

    Какой прогноз считается удачным? Тот, который попадает в реальный результат плюс-минус ошибка метода. А какой результат считается реальным? Тот, который выдает Чуров. Другого критерия истины в окружающей действительности до 2011 года не существовало.

    Социология ничего не может доказать. Она только может убедить (на практике), что ее оценки выходят близкими к реальности. Но как быть, если сама по себе путинско-чуровская реальность кривая?

    Ответ: подгибать методы прогнозирования. Полегоньку. Незаметно для себя и, тем более, для окружающих. Чтобы верно предсказывать кривые результаты кривого голосования в нашей кривой вертикали. Или что? Уходить из профессии в кочегары-диссиденты, назад к полупартизанской социологии былинных левадовских времен? Слишком советский сюжет. Но ведь и альтернатива тоже целиком советская. Знакомая до дрожи:

    Жил на свете человек,
    Скрюченные ножки,
    И гулял он целый век
    По скрюченной дорожке…

    Где выход из этой скрюченной реальности?

    Существует такой социологический эффект, как гэп Жириновского. Когда людей спрашивают, намерены ли они голосовать за его партию, многие почему-то стесняются ответить «да». Но в кабинке для голосования вдруг смелеют, растопыривают перышки. Вспоминают, кто у нас главный по обузданию Америки, кто основной кормилец бедных и русских — и голосуют за ненаглядного юридического бастарда. В результате по опросам поддержать ЛДПР готовы, допустим, 10%, а по итогам голосования выходит 13-14%. Причем систематически.

    Что делает в таком случае добросовестный специалист? Вводит поправочный коэффициент на гэп. Исходя из того, что заявление во время опроса это одно, а реальное голосование — немного другое. Нормальная практика, основанная на эмпирическом тестировании метода. Иначе никак.

    А как быть с гэпом Чурова? Чтобы угадать его результат, тоже приходится где-то что-то подкручивать в расчетах, балансах и переходных коэффициентах. К тому же дело может быть еще печальнее: возможно, с некоторых пор некоторые люди опять стали воздерживаться от сообщения интервьюеру правды. Мол, линию партии единодушно поддерживаю и одобряю, голосовать непременно пойду, отстаньте ради бога…

    Проверить, врут или нет, и если врут, то насколько, можно только по окончательным результатам голосования. А их рисует коллективный Чуров. И что делать?

    Опыт близких прямых наблюдений за ужимками и прыжками чуровской организованной группы позволяет высказать странную на первый взгляд гипотезу, что в первые годы деятельности она сама кое-что подкручивала и подправляла в своем хозяйстве, чтобы получить результат, близкий к предсказанному. Уж больно много внимания они уделяли внутриведомственному обсуждению прогнозов и слишком бурно радовались, когда удавалось попасть в точку: «Вот видите: как наука предсказала! Науку, ее не обманешь!». А потом понемногу освоились, обнаглели и сами стали диктовать науке стандарты поведения.

    Впрочем, это не более чем личное ощущение. Могу ошибаться. Не настаиваю.

    Так ли, этак ли, но эмпирический факт состоит в том, что до поры до времени общими усилиями сторон удавалось добиться приемлемой сходимости. Социологические данные и результаты электоральной администрации успешно находили друг друга в кривом пространстве путинской реальности. Из чего следовал удивительный вывод, что реальность, стало быть, более-менее прямая.

    Все это хозяйство функционировало внешне благопристойно (хотя поразительно для тех, кто исследует электоральный фальсификат) до тех пор, покуда на избирательные участки в массовом порядке не пошли квалифицированные наблюдатели. И начальство под давлением обстоятельств не решило объявить месячник честных выборов. Тут-то все скрюченные и подкрученные шаблоны (не важно, с какой стороны) вполне предсказуемо и поплыли.

    Социологи яростно отрицают подобное объяснение. Не подкручиваем! Интуитивно исходя из той же странной аксиомы: раньше-то угадывали точно. И вдруг промахнулись! Другой, не менее уважаемый (совершенно искренне) столп «Левада-центра» в личной переписке опровергает: «Мы опубликовали результаты июльского и августовского опросов без применения каких-либо поправочных коэффициентов. Наши цифры — 58% за Собянина и 18% за Навального — это ответы респондентов на вопрос: "За кого из этих кандидатов Вы готовы проголосовать на выборах мэра Москвы?" в процентах от числа намеренных голосовать и определившихся с выбором на дату проведения опроса — 27-30 августа 2013 г.»

    Так, может, как раз здесь и надо было бы ввести поправочный коэффициент? Не мне же вам объяснять, что иногда люди говорят интервьюеру немного не то, что думают. Только где взять нормальную точку отсчета для поправки — опять у Чурова? А зачем, если раньше и без поправок хорошо попадали? Сказка про белого бычка. Вас не смущает, что раньше хорошо попадали в фальсифицированную цель, а теперь вдруг хлоп! — и цель существенно сдвинулась, почти целиком растеряв фальсификационный прирост? При по-старому налаженном прицеле.

    Продолжение следует...

    19 СЕНТЯБРЯ 2013 г.
    veresk и zasdevushka нравится это.
  2. Оффлайн

    aleks178 Студент

    На форуме с:
    06.04.2013
    Сообщения:
    12.519
    Симпатии:
    6.631
    Баллы:
    31
    ты ничего не путаешь? уровень зарплаты шоферов позволяет тебе судить о состоянии медицины в отдельно взятой стране?
    а может лучше взять пример с голованова и не выставлять себя гурой?
    даже если тоже ракетный
  3. Оффлайн

    Rus-Loh Анархист-черносотенец

    На форуме с:
    20.06.2013
    Сообщения:
    637
    Симпатии:
    258
    Баллы:
    16
    А есть еще мой личный опыт наблюдателя на избирательном участке №144 во время выборов 8 сентября в ЯрОблДуму. Честность голосования и добросовестность подсчета гарантирую.
    Там:
    зарегистрированных избирателей - 1677
    подано голосов - 505 (в том числе 19 - на дому)
    из них
    за ЕдРо - 204
    за СР - 64
    за КПРФ - 44
    за ЛДПР - 21
    за "патриотов России" - 21
    за зеленых -15
    за "Коммунистов России" - 15
    за "Родину" - 14
    Остальные получили меньше. чем по 10 голосов - перечислять лень.

    Ну и как это с точки зрения Гаусса?
  4. Оффлайн

    Novice Студент

    На форуме с:
    07.04.2013
    Сообщения:
    4.030
    Симпатии:
    4.472
    Баллы:
    31
    Никак. Для применения матстатистики нужны данные по большому количеству участков.
    На то она и статистика.
  5. Оффлайн

    Novice Студент

    На форуме с:
    07.04.2013
    Сообщения:
    4.030
    Симпатии:
    4.472
    Баллы:
    31
    Если бы Вы были специалистом в социологии, Вы бы легко разделали Орешкина под орех, а не выдавали бы комментарии, которые способен выдать любой дилетант.
    Покажите нам темным, где Орешкин накосячил.
    Если Вы сможете сделать это понятным неспециалистам языком, мы оценим.
  6. Оффлайн

    zasdevushka Студент

    На форуме с:
    19.04.2013
    Сообщения:
    8.792
    Симпатии:
    2.985
    Баллы:
    41
    Род занятий:
    исследователь (researcher}.
    Адрес:
    Где - то в районе Тель - Авива
    Снова ты, идиотик, тута мельтешишь... :ag:
  7. Оффлайн

    Novice Студент

    На форуме с:
    07.04.2013
    Сообщения:
    4.030
    Симпатии:
    4.472
    Баллы:
    31
    Как говаривали у нас на Физтехе: "Наука умеет много гитик".
  8. Оффлайн

    zasdevushka Студент

    На форуме с:
    19.04.2013
    Сообщения:
    8.792
    Симпатии:
    2.985
    Баллы:
    41
    Род занятий:
    исследователь (researcher}.
    Адрес:
    Где - то в районе Тель - Авива
    Я его и не замечала, недоноска, до сегодня...И вдруг он выскочил из коробочки - статья касалась и социологии тоже, а этот придурок где-то в той области, вроде, пытается заработать себе на хлеб с маслом. Непонятно - где этого недоноска держат, хотя совковая социология - всегда была на уровне паровоза Кулибина. А здесь, Орешкин - до которого этому дегенерату, как до звезд, написал прекрасную статью, который этот идиотик вообще не понял, но получил шанс с умным видом - что-то вякнуть. В общем - полное ничтожество... :ar: А Вы еще предлагаете ему дать какой-то анализ... :ap: Единственный анализ, который этот придурок может дать - это анализ кала... :ca:
    aleks178 нравится это.
  9. Оффлайн

    zasdevushka Студент

    На форуме с:
    19.04.2013
    Сообщения:
    8.792
    Симпатии:
    2.985
    Баллы:
    41
    Род занятий:
    исследователь (researcher}.
    Адрес:
    Где - то в районе Тель - Авива
    Как говорили девушки мужчинам в позапрошлом веке - не требуйте от меня невозможного...Он же просто - дегенерат...А Вы с ним, как с нормальным человеком... :ar:
    aleks178 нравится это.
  10. Оффлайн

    big-bang Маршал

    На форуме с:
    07.04.2013
    Сообщения:
    116.399
    Симпатии:
    51.576
    Баллы:
    41
    А что у вас ЕдРосы под своим брендом шли?

    У нас в Москве ни один кандидат в муниципальные депутаты (из более чем полутора тысяч) себя ЕдРосом не объявил.

    А ведь под тысячу едросов среди них было.
    Novice нравится это.
  11. Оффлайн

    zasdevushka Студент

    На форуме с:
    19.04.2013
    Сообщения:
    8.792
    Симпатии:
    2.985
    Баллы:
    41
    Род занятий:
    исследователь (researcher}.
    Адрес:
    Где - то в районе Тель - Авива
    Врет Ваш респондент как очевидец... :ag:
  12. Оффлайн

    Чукча Абитуриент

    На форуме с:
    08.04.2013
    Сообщения:
    98.803
    Симпатии:
    30.261
    Баллы:
    41
    Года два или три у меня несколько знакомых баллотировались в горДуму.
    Все пролетели, но показательны рассказы одной дамы.
    Не буду про разговоры в предверии и во время, кстати, она пошла от ЛДПР, но во время подсчета голосов ее наблюдателя взяли в заложники. Что интересно, смысла в этом не было никакого - она однозначно проигрывала выборы. Но парень не шел на подтасовки и его решили придушить.
    Но тут ребята обломались. Он успел сообщить и она подняла всех автолюбителей города. Больше ста тачек подкатило к округу и все с битами.
    Но хоть и извинялись, хоть она и судилась, все равно все было бестолку. Мол, "Вы все неправильно поняли".
    А уж Гаусс тут и близко не стоял.

    ПС товарищ был, естественно от Едра. Причем чисто бизнес, ничего личного. Ему нужен был участок, на котором он организовал свой мини-рынок.
    zasdevushka нравится это.
  13. Оффлайн

    Чукча Абитуриент

    На форуме с:
    08.04.2013
    Сообщения:
    98.803
    Симпатии:
    30.261
    Баллы:
    41
    Не смеши людей. Орешкин не социолог, а пропагандон.
    Кто ему заплатит, того он и вознесет.

    Вспомни 90е.

    ПС просто товарищ оказался не у дел.
  14. Оффлайн

    aleks178 Студент

    На форуме с:
    06.04.2013
    Сообщения:
    12.519
    Симпатии:
    6.631
    Баллы:
    31
    лох, гаусс не по этому делу. ты, наблядатель, лучше расскажи чаво по оси обсись откладывать буим а уж потом употребляй всякие умные слова аб басгитаристе гауссе
  15. Оффлайн

    zasdevushka Студент

    На форуме с:
    19.04.2013
    Сообщения:
    8.792
    Симпатии:
    2.985
    Баллы:
    41
    Род занятий:
    исследователь (researcher}.
    Адрес:
    Где - то в районе Тель - Авива
    Убег этот Пе куда-то. Молодой еще, не закаленный...Не выдержал муки преследования...(с) :bm:
  16. Оффлайн

    Rus-Loh Анархист-черносотенец

    На форуме с:
    20.06.2013
    Сообщения:
    637
    Симпатии:
    258
    Баллы:
    16
    Именно так. Это результаты голосования по "списочной" части.
    В части персональной за едроса Заяшникова было вообще 267 голосов из 505
  17. Оффлайн

    Rus-Loh Анархист-черносотенец

    На форуме с:
    20.06.2013
    Сообщения:
    637
    Симпатии:
    258
    Баллы:
    16
    Он на уровень явки просто забил. А при явке ниже 60% все эти статзакономерности считать бессмысленно. В одном дворе кандидат скамейки для бабок поставил, а в другом нет - вот тебе и разница между избирательными участками в десятки процентов.
  18. Оффлайн

    Novice Студент

    На форуме с:
    07.04.2013
    Сообщения:
    4.030
    Симпатии:
    4.472
    Баллы:
    31
    Если бы в жизни было все так просто: поставил скамейки и бабки дружными рядами двинулись голосовать за тебя, то никакой теории вероятностей и математической статистики не существовало бы в природе. Достаточно было бы трех законов Ньютона. Пнул избирателей и они пошли к урнам для голосования. С ускорением, пропорциональным силе пинка.
  19. Оффлайн

    Novice Студент

    На форуме с:
    07.04.2013
    Сообщения:
    4.030
    Симпатии:
    4.472
    Баллы:
    31
    Ну и кто, по Вашему, заплатил Орешкину на этот раз?
    Не за статью (за них ему Рыклин платит), а за работу в "Народном избиркоме".
  20. Оффлайн

    aleks178 Студент

    На форуме с:
    06.04.2013
    Сообщения:
    12.519
    Симпатии:
    6.631
    Баллы:
    31
    и ни одного самостоятельного довода в защиту своей точки зрения чукча не приводит. хоть бы попытался указать что нибудь заведомо ошибочное . губами шлнп шлеп. и никакой логики.
    кстати демагоги упрекают журналистов в получении денег за свой труд.а почему они должны работать бесплатно. это пупкин любит рассказывать тот кто мол платит тот и заказывает музыку.
    чаще наоборот. столько желающих заплатить способному журналисту что он сам способен заказать музыку под которую согласен танцевать согласится принять зарплату. тем более что админы из президенской конторы способны заплатитиь больше.
    все больше склоняюсь к мысли что чукча как и пе на зарплате тут. не думаю что человек с высшим образованием м ожет на полном серьезе постить очевидные глупости не брезгуя постоянным передергиванием
    big-bang и Novice нравится это.
  21. Оффлайн

    aleks178 Студент

    На форуме с:
    06.04.2013
    Сообщения:
    12.519
    Симпатии:
    6.631
    Баллы:
    31
    ну этот тезис еще требуется доказать. ты какой критерий используешь? пирсона? стьюдента? вообще выборка считается репрезентативной при значительно меньших чем 60% от генеральной совокупности обьемах
    Novice нравится это.

Поделиться этой страницей

Пользователи просматривающие тему (Пользователей: 0, Гостей: 11)