УКРАИНА-19

В бою... т.е. они или напали сами или отстреливались? Точно?

Попробуйте. Может, и получится.

Вы - возможно. Но не они.

О, уже какие разговоры-то пошли в самом либеральном обществе ...

Опухоль - у вас с Портниковым в башке.

Открой словарь и посмотри, что такое "бой".

Они, к сожалению, не только никак не смогли воспрепятствовать ее распространению, но и непосредственно участвовали в нем. Яркие доказательства чего еще раз были продемонстрированы в течение двух прошедших дней.

Что-то кто-то кое-где у нас порой... Есть вполне конкретные термины и вполне конкретные процедуры, оформляющие те или иные взаимоотношения между субьектами политической жизни.

Вот определение вассалитета:
ВАССАЛИТЕТ
(франц. vassalité, от франк, vassal, позднелат. vassalus, vassallus, vassus - ленник, от кельтск. gwas - слуга) - система отношений личной зависимости одних феодалов от других в ср. века, получившая наибольшее распространение в Зап. Европе.
http://dic.academic.ru/dic.nsf/sie/2981/%D0%92%D0%90%D0%A1%D0%A1%D0%90%D0%9B%D0%98%D0%A2%D0%95%D0%A2

Признание императором Российской Империи/Царем Московии (как будет угодно) своего вассалитета от Крымского Ханства в 1700 году было бы непременно оформлено соответствующими договорами, которые хранились бы и в Петербурге, и в Бахчисарае, и в Стамбуле, как в столице сюзерена Крымского Ханства.

Помимо того, признание российским императором/московским царем в 1711м (неудачный Прутский поход), только что разгромившим в прямом столкновении одну из сильнейших в военном смысле держав Восточной и Северной Европы, своего вассалитета от захудалого уже Крымского Ханства стало бы такой сенсацией, что об этом орали бы на каждом углу каждой европской деревни и осталась бы масса дипломатических документов всех и всяческих европейских министерств иностранных дел. Они есть?

Если Вы мне документально покажете, что в 1700 году существовала вассальная зависимость русских царей от крымских ханов или кого либо еще в подлунном мире в соответствии с приведенным выше определением "вассалитета", то я соглашусь с Вашей конспиративной теорией.

#ДляГааги: феерический текст "решения" этого "суда"; обратите внимание на формулировку аргумента о юрисдикции.
Суд в Москве признал события февраля 2014 года на Украине государственным переворотом. В ходе оглашения решения судья отметила, что вопросы о госперевороте на Украине «выходят за пределы суверенитета государства»

Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/politics/27/12/2016/586239329a794701c14f0601

Кто еще не так скорбел? Всех взяли на карандашик?

А конкретно ?
Если Вам нужен более подробный текст, и Вам хочется песен, их есть у меня:

<......... визирь продиктовал свои условия мира на довольно приемлемых для России условиях: передача Азова, уничтожение Таганрога и Каменного Затона, ликвидация Азовского флота, освобождение Польши от русских войск, невмешательства в дела казаков. Единственное условие с которым Шафиров был категорически не согласен – восстановление ежегодной дани Крымскому ханству. Однако ему пришлось уступить, но в письменный договор этот пункт не успели внести из-за ссоры Балтаджи-Мехмед паши с крымским ханом........>
/http://avdet.org/ru/2011/04/18/devlet-giraj-geroj-prutskogo-pohoda//

<.........По видимому московский царь пошел на какие-то тактические шаги, раз крымский хан выпустил его из рук. То, что сделал Петр I чтобы спасти себя, жену и остатки армии по сей день скрывается самым тщательным образом. Он подписал Шертную (клятвенную) грамоту о подтверждении своей вассальной зависимости от рода Чингизидов. Есть достаточно серьезные доказательства того, что князь московский Петр (крымские ханы никогда не признавали царского титула московских великих князей, по их мнению совершенно незаконно присвоенного Иваном Грозным), был вынужден подписать именно такой позорный документ.....в 1736 году российская армия численностью 70 тысяч солдат и офицеров вместе с корпусом украинских казаков, под командованием генерал-фельдмаршала Миниха (немец Миних сделал очень много для развития русской армии, в частности он ввел впервые полевые госпитали) ...направилась к столице Крымского ханства - Бахчисараю и взяла его штурмом 30 июля. Главной целью похода оказался государственный архив Крымского ханства. Миних изъял из архива много документов (возможно и шертную грамоту Петра I), а остальные документы были сожжены вместе со зданием архива. Считается, что Анна Иоанновна организовала набег на крымские архивы во исполнение тайного завещания Петра I...>/http://timemislead.com/uncategorized/istoriya-prutskogo-pohoda-petra-i-neudobnaya-pravda/

Т.е. и сами они ни на кого не нападали и не отстреливались, когда их захватывали? Забавные "агрессоры".

Не нужно - хватит и простого пересказа, тем более он вполне исчерпывающий! По видимому в какой то форме, наверное, как-то вероятно и не исключено. ... ну и "считается".

Владимир, мне кажется, что вы недооценили мысль Ариэля, высказанную им в исходном сообщении, на которое вы отвечали. Я понимаю, что невольно сразу фиксируешься на традиционных нацистских (удивительно, но факт) всхлипываниях по поводу "духа русско-украинского народа" (кстати, это все-таки один народ, получается? хотя и с таким гнилым, уж не сравнить с семитским, духом) , а также на удивительных ссылках о массовом русском коллаборационизме с помоек интернета. Но если попробовать продраться через это, и отделить зерна от плевел, то Ариэль просто ответил на мысли, которые давно закрадывались и мне:


"Ну и как бы ты определил в общих чертах отличия в проведении и осуществлении преступлений в Германии и в указанных 2-х (а их было тысячи) местах Союза? Похоже, что одни и те же люди , тьфу , нЕлюди "работали".

Это на самом деле гениальное прозрение, которое не выбирает, к кому прийти. Я часто думала, что некоторые описания якобы зверств Красной Армии на территориях Восточной Пруссии в заключительный период войны уж очень напоминают по характеру изуверств художества бандеровцев, документально зафиксированные в архивах не одной страны. Если затронуть злободневную ныне тему фейков, которая, разумеется, не была еще столь широко распространена в то время за неимением Интернета, то зная педантичный характер немцев, как-то с трудом себе представляешь, что они просто выдумали, скажем, какие-то эпизоды. В то же время поверить, что те ребята, которые открывали ворота Освенцима и как могли подкармливали умирающих от истощения и болезней немецких пленных (даже их!), вдруг стали бы распинать маленьких немецких детей или отрезать языки и вспарывать животы немецким женщинам в двух шагах от победы. Жестокостей на войне, конечно, много с обеих сторон. Но зверства зверствам все же рознь.

С другой стороны, история ряда войн, и Великой Отечественной в том числе, знает случаи переодевания в военную форму противника и совершения особенно резонансных преступлений якобы от его имени. В данном случае - форма у них наверняка была (или снабдили хозяева), говорили по-русски, выглядели как русские (русско-украинский народ!) . Для уцелевших во время расправ мирных жителей они стопроцентно выглядели солдатами армии противника , а в детали уж вдаваться было не до того.

Так что, вполне возможно, что это правда - одни и те же люди, в Бабьем Яру и в Восточной Пруссии. Тем более, что в конечном итоге, для украинских нацистов, немцы были хороши только в качестве тарана ненавистных им Советов. Какие-либо другие этические соображения их вряд ли могли бы сдерживать.

Ну, а что касается духа русско-украинского народа - раз уж у нас такой разговор пошел - то мне интересно, где был благородный древний дух еврейского народа во время зверств их комиссаров периода Красного Террора.

Если Вы про ту родинку - то да: пока ее клетки не распаковали
метастатические программы, лучше не трогать никакие их
рецепторы - ни веществами чаги, ни чистотела, ни даже ляписным
карандашом.

Потому что любое воздействие рождает противодействие.
А клетка и так нашпигована папилломными вирусами,
т.е. отличается от обычной клетки повышенным потенциалом
транскрипционной активности.

Нужно или радикально (с запасом) удалять хирургически все новообразование,
или не трогать.

А у Солженицына метастатические программы были уже распакованы.
Чтобы найти управу на такие клетки, нужно было уже задействовать все,
что есть под рукой, в том числе слабые стимулы, типа чаги.

Зачем вы написали "едем Майдан мочить"? ....
5.03 "Сначала миномет, а потом со стороны России по нам еще и "град" лупанул."

Я разве вам что-то написала про скорбь? Здесь дело вовсе не в скорби. Если говорить лично обо мне, то лично вы свою скорбь можете засунуть себе сами знаете куда.

Недавняя статья в Bloomberg:

Полностью по ссылке.

Путин мутит воду а затем демагогически вопрошает: "Теперь вы понимаете что вы наделали?"

Путин превратился в глобальную угрозу для мира и спокойствия на планете.

Ну если честно пишет, тогда надо и честно не спекулировать девочкой.

Этот стон у нас песней зовется. А кроме фантазий и легенд что-то есть?

вот условия мира:
"Шафиров дал знать, что хотя турки и не прочь от мира, но проволакивают время. На это Петр написал ему И июля: "Я из присланного слова выразумел, что турки хотя и склонны, но медленны являются к миру: того ради все чини по твоему рассуждению, как тебя бог наставит, и ежели подлинно будут говорить о миру, то ставь с ними на все, чего похотят, кроме шклявства, и дай нам знать конечно сегодни, дабы свой десператной путь могли с помощию божиею начать. Буде же подлинно склонность явится к миру, а сегодни не могут окончить договора, то б хотя то сегодни сделать, чтоб косить за их траншаментом". В тот же день Шафиров возвратился в русскую армию с следующими условиями: 1) отдать туркам Азов в таком состоянии, как он взят был; новопостроенные города - Таганрог, Каменный Затон и Новобогородицкий на устье Самары разорить, а пушки из Каменного Затона отдать туркам. 2) В польские дела царю не мешаться, козаков не обеспокоивать и не вступаться в них. 3) Купцам с обеих сторон вольно проезжать торговать, а послу царскому впредь в Цареграде не быть. 4) Королю шведскому царь должен позволить свободный проход в его владения, и если оба согласятся, то и мир заключить. 5) Чтоб подданным обоих государств никаких убытков не было. 6) Все прежние неприятельские поступки предаются забвению, и войскам царского величества свободный проход в свои земли позволяется. Но до подтверждения мирных договоров и до исполнения с царской стороны всех обязательств подканцлер Шафиров и сын фельдмаршала Шереметева Михаил Борисович, полковник астраханского полка, должны оставаться в Турции.
Шафиров был немедленно же отправлен назад в турецкий обоз, чтоб поскорее заключить мир на этих условиях. Договор был написан и скреплен 12 июля. Шафиров дал знать Петру, что русское войско может беспрепятственно выступить из лагеря. "

Почему татары "отпустили" русских (там же):
"14 июля русское войско выступило из несчастного прутского лагеря и поспешно направило путь к Днестру. ... Между тем татары обнаружили враждебные действия; царь дал знать об этом Шафирову, тот - визирю, и немедленно сделано было распоряжение унимать самовольных, казнить смертию...."

К вопросу о требовании крымского хана о признании Петром своего вассалитета:
"Головкину Шафиров передал рассказ грека, бывшего переводчиком между Карлом XII и визирем во время их свидания после 12 июля; король говорил с сердцем визирю, для чего он без его совета и согласия помирился с царем: мог бы все получить, чего хотел, и самого царя, имея все в руках; и султан без его королевского совета ничего не делал, а он, визирь, его в совет к себе не призвал. Визирь отвечал: "Я поступил по закону: закон наш запрещает отказывать тем, кто просит мира". Хан говорил то же самое, и не хотел глядеть на короля, и пересмехал его с визирем, потому что поссорился с королем в Бендерах. Ночью с 15 на 16 июля привезли в обоз деньги, обещанные Шафировым визирю и другим начальным людям, но визирь их не принял, опасаясь хана, который эту ночь ночевал у него в обозе."

http://az.lib.ru/s/solowxew_sergej_mihajlowich/text_1160.shtml#200

Вот покажите мне где здесь что-то про вассалитет крымскому хану.

И вообще, читайте Соловьева, а не странные статьи на странных сайтах. Сергей Михайловича читать непросто, но еще никто не посмел упрекнуть его недостоверности изложения и/ или в подтасовке фактов/документов.

Ах, какя вы разноплановая девочка! Это не про вас, случайно: