Уравнять в правах науку и миф не удалось. Вопросы остались.

Мои общие знания поставлены на первое место, потому что это на их основании я знал, о чем речь, и мог вступить в дискуссию и искать им подтверждения в интернете (и найти их) - а не потому что они решающи как аргумент. Это понятно и козленку, а вы делаете на этом упор исключительно из страсти к базарной склоке.

Статья в Гардиан тоже не есть решающий аргумент, зато в ней очень удачно сведены вместе многие факты, причем изложенные в популярной форме, доступной и тем немногим из нас, кто не является профессором зороастризма. Я что-то не вижу, чтобы кто-то тут опроверг хоть слово из этой статьи.

Зато решающим аргументом являются ссылки на научные источники в английской Википедии, которые, на мой взгляд, являются еще и аргументом более весомым, чем один-единственный ученый, упомянутый yg10. Отдельные ученые нередко имеют свои, иногда экзотические, точки зрения, тогда как научный консенсус - это дело другое. От него нельзя так просто отмахнуться, как бы вы ни хотели этого.

И я не понимаю, почему это я сразу "строю из себя профессора", если я просто упоминаю достаточно обыденный факт: зороастризм - древнейшая из монотеистических религий, и оказал при этом существенное влияние на иудаизм.

Вы правда осмелитесь утверждать, что он этого влияния не оказывал? Ну что же, послушаем ваши аргументы.

На самом деле, это не очень интересно, потому что на форуме, конечно, доказывают что угодно, и я удивляюсь, как еще до сих пор никто не доказывал, что земля плоская. Интереснее было бы обсудить другой момент, о котором я написал: если вы принадлежите к такой религии, как христианство или иудаизм, и поэтому считаете, что эта религия основана на истинном Божьем Откровении, а другие религии - это язычество или ересь, заблуждения, то зачем вам аргументы ученых? Не вынуждены ли вы считать исключительно по причине своей веры, что именно христианство - это Свет Истины и т.п., а никакой зороастризм принципиально и не мог повлиять на него, поскольку никакие заблуждения язычников не могут повлиять на Слово Бога?

По-моему, вы неумеренно и незаслуженно льстите Кобзарю, и столь же незаслуженно обижаете Раптора.

Я искренне считаю, что вы заблуждаетесь. Я не понимаю причин, по которым вы так считаете, если это только не груз советской пропаганды 50-летней давности. Красные расстреливали "по классовому признаку" невинных, гражданских лиц - пачками, тогда как белые, как правило, "терроризировали" только тех, кто мог быть заподозрен в активном противодействии им.

Конечно, чтобы кому-то доверять, нужно читать - я Конквеста не читал и не знаю вообще, о чем он говорит и как он определяет количество жертв террора. Может быть, он говорит, например, только о том официальном периоде красного террора, как его определяли сами большевики? Т.е. он длился только с 5 сентября по 6 ноября 1918 года и не включает, например, то, что произошло в Крыму после падения Врангеля, и множество других вещей? Я не знаю.
А у Эрлихмана, вроде бы, расписано по цифрам, откуда что взято. Вызывает доверие.

Я, товарищи, кратко забегаю, но почти все читаю, и вот там навеяно нынешний дискуссией сообщенье об курьезе, со смертельным исходом. Урок, так сказать, борцам за чужие свободы.
В Бельгии бывхий мужик 44 лет, решил покончить счеты, при помощи евтанази, оказалось, что ему давно хотелось быть бабцом, но титьки не приклеилесь, ну словом, не сраслось все.
А было б меньше дури в гоглове, да еще дури модной, дури равноправной и безграничных возможностей без неблагоприятных последствий, так нам прогрессисты проповедуют, то работал бы, приносил пользу обчеству, уж во всяком случае не хотел бы умирать от несоответствия своих ожиданий (в физ. отношении) с ограниченьями естества.

И ливанул неконтролируемый поток сознания. Как обычно, без предупреждения.

Кстати, о конгрессе: вы лучше раскажите нам, когда там у вас госучреждения снова откроют для граждан ?[/quote]

Тут уже потоп, а не поток.

С чем , на Ваш взгляд, был связан этот шанс?
Ка-деты существовали во времена царской Думы. Но удалось ли им
в тот период открыть "либеральный пакет"? Стравить революционные
настроения и без "великих потрясений" начать "обустраивать Великую
Россию"?

Вроде, не удалось. Вроде, рвануло. И вот здесь (уже после взрыва) настает
"момент истины": политическое противостояние сводится до бинарного -
реанимировать старую "вертикаль" или пытаться на первых порах противостоять
реанимации оной с прицелом на будущее построить на ее месте что-то свое.

Да, именно такая дихотомия. И не в "царе" дело. "Царь" - всего лишь символ
рухнувшей "вертикали". И, я думаю, что "белые были" не "за царя", а каждый
за что-то более ощутимое: помещики - за право первой ночи (шутка; за более широкое "право" - оставаться помещиками), коррумпированные чиновники - за право распределения квот и т.д, и т.п., ...в том числе патологические антисемиты/бывшие полицейские - за уничтожение "еврейской"/"революционной" "заразы". (Последние - даже просто тупо за то, чтобы не быть люстрированными расстрелянными).

Возможно, в рядах белых были действительно благомыслы, верящие в то,
что восстановление "вертикали" и позиций доминировавших до революции
групп приведут к результату, отличному от того, который существовал до
революционной ситуации и не давал либеральным планам осуществиться,
но вряд ли их было много.

И, кстати, Вы думаете, что (не дай Бог) в случае, когда Абрамович, Дерипаска
и Сечин сменят "менеджера" на более "либерального", все противоречия,
накопившиеся на сегодняшний день в российском обществе рассеятся в
одночасье? Или, чтобы интересы гражданского общества учитывались
властью в большей степени, оному придется все же несколько "попыхтеть"?

Как герой репортажа:

http://www.newrepublic.com/article/114854/internet-dating-la-russe

Если 20 лет общество недемократическим образом идёт в неправильном направлении, то возвращаться назад в исходную точку (а именно - восстановить демократические законы демократическим способом) может даже и больше времени надо.

Но поскольку нужно не совсем возвращаться и начинать заново, а как-бы можно и "по диагонали" идти, то можно и сократить время. Но в этом случае снова есть риск придти не туда, если цель не та.

В общем, чем дольше Путин с путинизмом у власти, тем больше потребуется времени на "рассеивание противоречий".

И эти времена - сравнимы.

Вообще я бы (если бы был владычицей морской) сделал так, чтобы выборы в Думу и президентские шли каждые два года (лет на 20 такой режим бы установил). И чтобы переизбиралась половина состава Думы и половина состава Совета Федерации (т.о. срок полномочий депутата 4 года). А президент - не более 2 сроков по 2 года подряд.

Сейчас длинные интервалы между выборами поощряют радикализацию несистемной оппозиции и мафиозность системных политических сил. Мы видим как депутаты массово перебегают в лагерь победителей и среди прочего и потому, что до следующих выборов далеко, а сидеть в оппозиции так долго (5 лет нынче) неохота.

Перетряска кадров в исполнительной власти раз в два года на мой взгляд уменьшила бы мафиозность. Да и обычно именно при переформировании органа чаще всего задумываются: а такой-то - он что тут делает? а что сделал?

А сейчас все сели хорошо на 6 лет и лишь бы не засветиться.

Ребята, вы оба неправы. Потому что под "расчетом" автоматом понимаете только чисто материальный расчет. А хороший расчет должен учитывать все, в том числе чувства.

Вот тут, кстати, на ту же тему о странностях любви:

Давайте не будем заниматься изобретением велосипедов и открыванием америк, все это давным-давно известно и на много раз обговорено. Признание приоритета прав личности совершенно не означает абсолютную свободу и вседозволенность - наоборот, это несовместимо с либерализмом, потому что это бы означало уменьшение прав свободы всех остальных, т.е. такой абсолютной свободой могла бы обладать только одна-единственная личность, в результате получаем не либеральное общество, а абсолютную диктатуру.

И у белых, и у крансых был один детектор - попоягодичный - "здается, мне что тя надо к стенке".
Выискивать более/менее виноватых - бред.
Все хороши.

Конквест - пропагандистский фейк.

И тут тапереча помойка. Либерализме вот кухарки учат. А вот что есть либерализма с точки зрения Христианства да и здравого смысла? Либерализма, это же не смей давить на личность и всё такое. А почему не смей то? Человек это такое совершенство, что при отсутствие давления вырастает в цветок необычайной красоты и аромата? Знамо дело, вот воспитывали человеческих детей волчицы всякие. И без этого пагубного давления вырастали даже не люди, а вполне себе обычные животные.
С точки зрения Христианства, которое учить о первородном грехе, бред сивой кобылы.

Надо расчищать.

Раффлезия арнольди же.

Бригадную солидарность исключать из анализа форумной дискуссии ни в коем случае нельзя. ВладЛен это совершенно четко себе представлял, поскольку сам долгие годы работал в очень слаженной бригаде и знает эту проблему как бы изнутри.



Форумчане (бригада) в гостях у т.н. «деда Хасана». Слева – направо: КобзарЪ, дед Хасан (в виртуале Раптор), партизан, Влад-Лен.[/quote]
А пьет кто?

Что не велит папа? Африканцам надевать гондоны?

Если их Северная Европа переварит, они перестанут быть католиками. Если не переварит, то она перестанет быть Северной Европой. Так что польских сантехников в Швеции мы выносим за скобки, как пришлый элемент.

Ваш оппонент собирался убедить Вас именно в том, что этот "факт" не настолько обыденный, как Вам кажется.

Дааааа.. Не то наступил Прекрасный Новый мир, не то "злые мавры торжествуют" (с)

Приведите, пожалуйста, конкретные примеры, чтобы гомосексуалисты объясняли вам, что правильно и что вам нужно.

1. То, что непонятно, на каком основании вы присваиваете себе право запрещать.

2. Педофилам - не запрещаю, они взрослые и дееспособные. Нельзя вступать в брак детям, потому что они не в состоянии принять осмыслить решение и нести за него ответственность.

Нет, мы с Бормотуном - всего лишь зрители, которые сидят у экранов с поп-корном и обмениваются впечатлениями по поводу тог, что происходит на экране.
Отменять дискриминирующие законы будут люди, живущие в России - как это было несколько раньше сделано в цивилизовванных странах.

Так вышеупомянутая проза жизни и суета - явно не лучший способ причаститься высоких материй! Для этого, вообще-то, храмы существуют и концертные залы... В крайнем случае - зайти на данную веточку, потрепаться о высоких материях - это сейчас ее всякой политикой загадили...