Выборы мэра Москвы

А зачем их спрашивать? Они своих детей уберечь не могут, так что пример надо брать с кого-то другого.

А кто сказал, что мораль и здравый смысл - это одно целое? Мораль строится на здравом смысле, но нельзя сказать, что это одно и то же. Здравый смысл действует не только в области морали.

Только в рамках нашей реальности.

Оммси, нереально - все. Потому что рай в отдельно взятом городе построить нельзя. Белых построил это у себя? А на доплаты пенсионерам и теперь уже не хватает. А если прекратиь воровство- надо это делать не с уровня мелкого чиновника. Деньги идут от милиционера вверх до самого верха.
Он может починить дорогу или распределить еще чуток денег пенсионерам - но не может поправить здравоохранение, которое в Москве и без того лучше, чем где-либо в стране. Может уволить коррумпированного чиновника,но вряд ли может уволить всех чиновников - если эту систему поддерживает власть федеральная.

Вас я всегда могу отключить, не отвечать и т.п. Да и то периодически не выдерживаю. Политик - влияет на мою жизнь. Большая разница.
Кроме того я совершенно уверена, что сейчас легальные средства не работают, а нелегальные и риск, с ними связанный нужны слишком малому числу людей. А посему- тупик.

Конечно. Но призывать к ним в политических целях - это уже гражданская война.

Они- могут.

а мораль - не только на здравом смысле строится.

Мы в ней живем.

То, что эта программа писалась не для реализации, а для выборов.

С политиком в десять раз хуже. Когда его изберут, будет уже поздно.

Немножко незаконного здесь, немножко там, а вот тут совсем уже не немножко.
Нельзя бороться за законность незаконными средствами. Все это уже мы проходили - "вор должен сидеть в тюрьме" и кошелек в карман Кирпичу.
До сих пор расхлебать не можем.

Оммси, Вы снова начинаете нарываться...Я уже писала раньше, что никакие обсуждения (дискуссии) с Вами меня не интересуют. Я выразила свое мнение по рассматриваемой теме и у меня нет никакого желания вступать именно с Вами (из-за тотального непонимания Вами моих постов в частности и темы вообще) ни в какие ее обсуждения...Но Вы продолжаете (что характерно вообще для Вашего стиля дискуссировать) - свои вязкие и мало относящиеся к теме, многобуквенные "обсуждения". Отвяжитесь от меня наконец, или Вы вынудите меня взять обратно мое извинение...

Можно не разделять. Но понять какую-то мотивированную аргументацию мы можем и в принципе должны. Все-таки все бок о бок живем. Иначе - разорванные семьи и дружеские связи. Такое впечатление, что режим именно этого и добивается, и хватается в том числе и за такой сценарий как за последнюю соломинку.

Знаете, при всей нелюбви к "православнутым", я вот именно этого, весьма близкого мне человека называть так, а тем более "психически больным", не позволю называть НИКОМУ, и в том числе Вам! При всем уважении. Все мы в конце концов в чем-то разные люди, и православие безусловно часть и весьма значительная, общей российской культуры, как бы к этому не относиться, хотя сам я неверующий. И по крайней мере, этот человек в спорах со мной не требовал ни посадок, ни расправ с этими девушками, а отнеслась она... ну примерно как пьяному, выругавшемуся матом, но которого потом зверски изметелили менты и посадили в "обезьянник", вдобавок еще и обобрав. А так как мы имеем некое отношение к помощи бездомным, и т.д., то не понаслышке знаем, что это такое. И кстати наша крестная - тем более, но вот к ней у меня по данному вопросу отношение куда более жесткое. Ну есть такая точка зрения, что избиение ментами пьяного - это конечно верх безобразия, но вот "первичным" все-таки является факт пьяной ругани жертвы (и действительно, там ругань была). Можно по-разному к этому относиться. Я, как видите, отношусь по другому, примерно как и Вы. Но если человек что называется "аполитичный", но "доропорядочный", то для него к сожалению факт всей этой "торговли в автомойке с попсой" является чем-то "потусторонним", - чем-то вроде из серии "трепа желтых газет", вернее их перебранки (и как они считают, всегда проплаченной, что на самом деле тоже часто бывает): "нет у тебя корпоративчики с попсой - нет у тебя корпоративчики с попсой", и поди в этом во всем разберись, своих тут проблем полно. Но главное, что считают такие вот верующие люди (не путать с теми, кто просто "из моды нацепил на себя крестик и орет Я РРУсский"), и чем они действительно отличаются от многочисленных "неверующих" циников (а иногда и "верующих" циников, о которых строчкой выше), это что их позиция примерно такова: "вот я лично никогда не буду устраивать корпоративчики в неположенном месте, никогда не буду брать взяток при исполнении, даже если мне их суют силой", но... "и я никогда не буду никого оскорблять, не буду материться", и не буду в том числе кричать и "вести себя неприлично" в неположенном месте, и это типа более простое к исполнению правило, чем правило неустраивания там корпоративчиков. И при этом многие верующие люди еще и сознают необходимость кого-то выручать, кого-то спасать, и даже противостоять несправедливости, и т.д., даже иногда ценой некоторых рисков. Типа "жизнь определяется не государством, а поведением каждого конкретного человека, ответственного перед собой и перед Богом", - ну такое тоже можно по крайней мере, если и не принимать, то понимать и уважать.
Вот скажем я, как "либерал", считаю скорее наоборот, что если скажем имеется условная дачка-дворец Путина или какого-нибудь губера Ткачева на побережье, то факт этого беззакония, даже-мало-мальский намек на него из какой угодно "желтой" прессы является первичным, и даже вторичным и третичным сразу. А вот факт, что какой-то условный "нехороший мальчик" эколог Сурен Газарян нарисовал на заборе этой дачки надпись "Саша (Вова) - ***" и далее неприличное слово, - является "преступлением" десятиричной важности. Как и скажем, о ужас (для всевозможных Чукч) переворачивание множества туалетов по периметру этой дачки или даже перебрасывание их вовнутрь! Не потому что считаю, что цель оправдывает средства, а потому что уверен, что соблюдение всех-все-всех всевозможных "законных", "полузаконных" и незаконных запретов (а порой вообще хрен их разберет что есть что, - в нашей странА) - просто невозможно физически, и приходится тут "расставлять приоритеты", как говорит моя жена. Но что называется для "массового обывателя", который к тому же достаточно беден, чтобы лично устраивать "дачки и корпоративчики" с одной стороны, и достаточно запуган, чтобы писать нехорошие слова на заборах или устраивать там "нехорошие танцы", этот порядок "первичности-вторичности" является несколько обратным, - "по инерции" так сказать.
В Германии же, если я не ошибаюсь, этот "порядок приоритетов" будет примерно как я описал выше. И там вокруг такой "дачки" или "корпоративной автомойки" наверняка немедленно возникнет толпа озверелых панков, леваков и прочих "зеленых антиглобалистов", которые, боюсь, просто этот заборчик вместе со всем, что там шевелится и не шевелится внутри, измажут какашками, или чем-то подобным. При практически полной индеферентности полиции и восторгах всего общества! А потом может отделаются штрафами (которые потом по-тихому отменят, или они будут иметь наглость их не заплатить), а владельцы заборчика-корпоративчика будут фактически вычеркнуты из жизни, по всем самым строгим законам. При всей казалось бы их любви к "орднунгу" и "чистоте-порядку". Но похоже, некоторые аспекты этого "орднунга" им обрыдли еще начиная с 1945 г. Нам же до этого еще расти и расти, увы.

А по-моему, кое в чем можно и доверять. Как человеку, стоящему "вне схватки".

Я бы не сказал, что Новодворская вне схватки. Очень даже четко выраженную позицию имеет.

Только в смысле изучения определенных закономерностей. А изучать их надо, в том числе, и для того, чтобы отделять от случайностей. История не повторяется один в один, уж слишком сложная это штука...

Вы - фрилансер? Но когда преподаете - надеюсь, преподаете языки, а не литературу?

Ага, читаю Стругацких эдак десятилетия четыре, выросла на их книгах, сформировалась как личность под действием этих книг - не прочитай я их в самый восприимчивый период своей жизни, личность была бы уже несколько другая, а потом приходит некий ник и объявляет, что я не понимаю Стругацких! Забавно.

Да, угодно. Когда фотографируешь красивый пейзаж, можно получить шедевр, только если отсечь все лишнее.
И Вы же тоже сильно сужаете поле своего восприятия, изучая биографию автора перед чтением произведения и находя привязки - Вы этим отсекаете массу возможностей.

Да и все равно нельзя объять необъятное. Очень многие авторы, в том числе Стругацкие, разбрасывают в своих произведениях многочисленные намеки и отсылки к тем или иным произведениям, историческим личностям и событиям. Это придает произведению объемность (не уверена, что термин правильный, но думаю, Вы понимате, о чем я), чтение таких произведений доставляет много больше удовольствия, чем тех, где этого нет - и удовольствие тем больше, чем больше таких намеков видишь и понимаешь. Но для этого надо знать, о чем речь. Я не могу штудировать философию, историю, перечитывать Библию и классиков только для того, чтобы получить больше кайфа от художественной литературы. Но Вы тоже не видите всех пластов смысла в произведениях Стругацких и еще многих современных авторов - в силу недостатка естественнонаучных знаний. Тут ничего не попишешь - никто из нас не является энциклопедистом.

З.Ы. Вы читали трилогию Посмотри в глаза чудовищ - Гиперборейская чума - ... ?

Но речь и не идет о построении рая, речь всего лишь о постепенном, нудном и кропотливом построении нормального общества, о том, чтобы делать хотя бы то, что возможно, о том, чтобы люди поняли собственную ответственность за собственную жизнь, а не надеялись на дядю...

1. Ну так и надо оценивать политика именно по тому критерию, как именно он может и не может повлиять на Вашу жизнь. А не по тому, насколько это приятный человек.

2. Не стоит брать пример с Радзиховского.

С чего это вдруг? Ну, я тут призываю, ну, еще очень многие призывают - и на много более посещаемых площадках, чем Настежь. Где гражданская война?

Но Вы понимаете, что нормальные люди не откажутся от желания справедливости?

Открою Вам тайну - такой был не один. Таких были миллионы.

Так то и помешало, что в России это не работает. Потребовалось адская настырность и энергия Навального, чтобы - не победить, а просто набрать приличный процент на имитационных выборах в условиях подключения административного ресурса. А избрание Митрохина и еще многих достойных людей в такой ситуации - нереально. И ведь это еще были прямо-таки образцово-показательные выборы, представители власти прямо-таки сами упивлись своей честностью...

Неа. Чтобы прийти к вышеназванному тезису - не надо быть видным деятелем революционного движения, это всего лишь элементарная логика.

Я уже пенсионерка. А вообще- в том числе и литературу- когда приходится. Собственной дочери в том числе - весь курс.

Нет.

Но оно и невозможно по программе Навлаьного, которая как бы игнорирует железную стену в виде системы. Ну нельзя начинать "постепенно что-то преобразовывать", когда живешь в железных рамках совсем других "законов". Теория малых дел потерпела крах еще в 19 веке.

Разумеется. так вот Навальный - никак не может. А утверждает обратное. уж скорее может не политик Босых. Силой.

Народу мало под призывами этими подписаться готовы. И пойти за ними. Силы в них нет. Как только эти призывы поднимут достаточно количество людей- будет война. Более или менее кровавая, кое-где бывает и бескровная. Но в России- вряд ли.

Да, но это все потом. А сначала- ему просто позволили кого-то собирать. А заткнули бы рот - и было бы тихо. Навлаьный- имхо - просто проект по созданию имитации демократии. Ну, набрал он чуть больше голосов, чем власть рассчитывала- неважно,в конечном итоге. Это ничего по факту не меняет. Теоретически(!) может поменять в отдаленном будущем - за счет расширенной агитации, которую позволили провести. . Но тогда, когда она сработает и будет переоврот - я уже за этого политика не проголосую.

А как же с Ройзманом, с Ширшиной? Кстати, там не продвинутая московская публика, которая не голосовала за Путина, а провинциальные обыватели.

Господи, Чукча, как же Вы уже задолбали с этими своими провинциальными комплексами.

Но голодовка - самый крайний метод, не каждый решится. Та же Толоконникова далеко не сразу ее объявила. И неизвестно, чем это для нее закончится. Не требуйте от людей быть героями!

Крови - не хочу. И чтобы над людьми издевались - тоже не хочу. И очень похоже, что одними законными методами тут не обойдещься. Да их вообще уже почти не осталось.

"Бюро партии «ЯБЛОКО» 4 октября подвело итоги единого дня голосования и оценило политическое развитие в стране...

Наибольшее внимание было привлечено к выборам мэра Москвы, ход и итоги которых подробно обсуждались с участием членов Бюро и Политического комитета партии.
Были отмечены сложности кампании Сергея Митрохина, которая проводилась в условиях массового психоза, нагнетавшегося с подачи федеральных и московских властей вокруг фигуры Алексея Навального...

Тем немногочисленным членам партии, которые проявили подобные настроения и симпатии в ходе кампании по выборам мэра Москвы, Григорий Явлинский предложил не обманывать себя и партию. «Когда-нибудь вы поймете свою ошибку и мы примем вас обратно»..."
http://www.yabloko.ru/news/2013/10/05

Это надо понимать так, что если член партии и проявил симпатии к Навальному - свободен?
Странно как-то, яблочники всегда были наиболее вменяемые...

Я не требую.
Я просто не понимаю, как можно молча терпеть унижения. Хорошо, пусть не голодовка, но отказ от участия в процессе? Отказ от выезда из тюрьмы?

Яблочники были, Явлинский- никогда.

А ты сам-то посидеть в тюрьме не пробовал, прежде чем требовать от других, там сидящих, ЧЕГО БЫ ТО НИ БЫЛО? И вообще процесс-то очень долгий, и еще наверное очень долго будет длиться, и мы там еще очень много всякого разного увидим. Может быть и голодовки с отказом от выезда из тюрьмы... А Кривов кстати УЖЕ ОБЪЯВИЛ голодовку, причем кажется уже вторую, - тебе известно? И даже требовал как-то удалить себя из зала заседаний, когда судья в очередной раз затыкала ему рот, что и было выполнено. И был еще избит за отказ в 100-й раз голым приседать в "сборке" по приказу конвоя. И Акименков, этот почти слепой паренек, тоже был за что-то там побит, за какое-то "пререкание" с конвоем или даже без такового, - тебе известно? И что ты думаешь, конвою "заржавеет" или составит большого труда в таком случае просто заломить руки такому "отказнику" и пинками и волоком притащить его в суд? И не сравнивай пожалуйста с Толоконниковой, - при всем к ней уважении. Она все-таки, не забывай, ЖЕНЩИНА, а даже в нашей зверской системе к ЖЕНЩИНАМ, тем более "политическим", по крайней мере при рриске вероятной минимальной огласки все же поостерегутся применять прямую физическую силу. Притом как "мужиков" бить, пытать и применять всяческие издевательства к сожалению все-таки считается "МОЖНО", а иногда даже и "нужно". И при этом лицемерно "можно" и "нужно" требовать от них всяческого неимоверного "героизма", - тебя вот лично не коробит и не пугает (на случай не дай Бог чего) такая вот постановка вопроса? И это что называется не я первый об этом говорю и это придумал, - этот факт, причем как факт огромной несправедливости например еще Баронова с Духаниной подметили еще в самом начале процесса, т.к. им "повезло" находиться там под домашним арестом или даже под подпиской, а вот ребят загнали исключительно в "клетку" или в "аквариум", невзирая скажем ни на какой уровень здоровья.