Уравнять в правах науку и миф не удалось. Вопросы остались.

Начинается увод дискуссии в сторону, на хорошо проработанную дебютную линию.

Я думаю, что не было бы большевиков - не было бы ни Муссолини, ни Гитлера, ни Второй мировой. Это они их сознательно создали.

Кроме того, насколько я помню, никто из белых генералов не претендовал на власть после Гражданской войны. Победим - проведем Учредительное собрание - а там сами решайте, как жить, такова была их позиция. И теперь уже бесполезно гадать, чего народ тогда бы решил и как оно бы потом получилось...

Рассуждать - Бога ради. Собрались там попы в своем Свято-Даниловом монастыре - и рассуждайте сколько влезет.
А вот директивы "православным врачам" рассылать не надо, ты по своей глупости и невежеству жизни людей под угрозу ставишь.

Ну начинай присматривать места для концлагерей для тех, кто в твое "абсолютное большинство людей" не вписывается. На этом форуме таких больше половины, кстати, так что присматривай места для больших концлагерей.

Да, это правда -

то-есть речь все-таки о национальностях. "С обеих сторон русские". Согласны?

Террор белочехов, например, выделенный особой главой в Википедии, мы убираем?

- но и остается факт, что "с обеих сторон" означает и со стороны красных.

Тем не менее, изощренная жестокость в отношении тех, кто оказывал сопротивление, или в отношении тех, кто вообще не имел отношения к распре, это, на мой взгляд, две разные вещи. Вы считаете иначе?

У меня тут 3 комментария.

Во-первых, все-таки, не Мамонтов, а Мамантов.

Во-вторых, описанные преступления имели место - но сказано ли тут что-то новое? Все знают, что были погромы. Знаете ли вы, что погромы были и со стороны красных? и других... При этом - у белых это было вопреки воле командования. Надеюсь, вы это понимаете - ни Деникин, ни его штаб вообще не контролировали казаков, а Краснов и Донской Круг, хотя и были антисемитами, погромы никак не одобряли. Но антисемитизм цвел в "почвеннической" народной среде у казаков, необразованных религиозных вооруженных крестьян. Вы в курсе, да, что на Москву с юга шли 2 силы белых - худенькая Добровольческая армия Деникина, состоявшая из офицеров, и настоящая сила - казацкая Донская армия Краснова, не подчинявшаяся толком и все время враждовавшая с Деникиным? Казаки не считали себя русскими, они грабили селения в "русской" черноземной полосе, куда пришли с Дона, и совершенно не интересовались освобождать Москву, считая ее чужой территорией, а хотели только вернуться с награбленным домой, на Дон - где, между прочим, почти победили сепаратистские настроения, у них был свой флаг и они желали независимость, так же как и Кубань - Деникин негодовал и возмущался, и с большим трудом в 1919 году подчинил их кое-как, только потому, что немцы проиграли войну. Казаки и их "страна" имели в 1918 отношения с немцами и получали от них оружие, тогда как Добровольческая армия считала себя связанной договором с Антантой и считала союзниками Англию и Францию. Краснов общался с Германией, вплоть до ее поражения, а Деникин - с Англией и Францией.

В-третьих, нужно сравнивать с тем, что творилось противной стороной. Наберите в Гугле "Красный террор" и вы увидите массу описаний таких пыток, которые затмят описанное вами. Я не буду переписывать сюда весь интернет, но вот маленький примерчик.

"Ну и доблестные "интернационалисты", которые иногда выдумывали такое, по сравнению с чем повешение - верх гуманности. Чего стоили (даже без учета "героической работы" ЧК) например "подвиги" полка Япончика на Украине, когда они повально насиловали всех молодых женщин и девушек в занятых деревнях, а потом заставляли их топиться (не топили, а именно заставляли топиться "добровольно")?"
http://wap.antisys.borda.ru/?1-16-0-00000010-000-40-0

(Япончик и его силы воевали на стороне красных).

Простите, но цифры, приводимые в вашей фальшивке, не имеют ничего общего с цифрами, приводимыми с Эрлихманом. Эта фальшивка никак не опровергает его данных. Это о чем-то другом.

Краснов безусловно сыграл выдающуюся роль в борьбе с большевизмом. При этом он был антисемит, казацкий националист (в 1917-1920 годах казаки были на грани осознания себя как самостоятельной новой нации, и только расказачивание 1930-х помешало этому), и впоследствии - коллаборационист, сотрудничавший с Гитлером.

При этом во время Гражданской войны он постоянно враждовал с Деникиным, который не позволил ему стать главой нового независимого государства Казакии (или Войска Донского), и, мягко говоря, не способствовал единению белых.

Повторю, что одна из проблем белых заключалась в том, что на их стороне воевали слишком разные и разрозненные силы. Как у Юденича слишком мало было общего с эстонцами, англичанами и финнами, у Колчака - с белочехами, эсерами, да и казаками Семенова и т.д., так и у Деникина не было взаимопонимания с казаками Краснова и пр.

Ирина!

Слова "осторожность" там не было.

Интерпретировать его слова можно самым широчайшим образом. И интерпретировать и следовать им будут не всегда психически адекватные люди, а скорее неадекватные. Вы уж меня извините, но всех - следующих церковным обрядам - я считаю слегка сумасшедшими. Это надо быть идиотом, чтобы кривляться и думать, что это кривляние кому-то угодно.

Ну хорошо если эти "православные врачи" будут только друг-друга лечить или отказываться друг-друга лечить по идеологическим причинам.

Но не дай бог мне попасть в их лапы.

Это что я теперь должен интересоваться у врача православный ли он? И требовать светского врача?

Что за бред.

Это всё Путина проделки, чтобы мы тут были заняты взаимными разборками а не поиском его исчезнувших с миллиардами дочурок. Это он подговорил Гундяева написать такое...

Вообще-то церковники тут выкрутились:

Но вот как "не православные" врачи отреагируют на этот унизительный для них текст?

А интересно: может ли бог подать электрический ток через православного электрика?

Вам кажется, что Юрий Хейфиц не может быть русским поэтом? И что называть его так - это блевотина?

И что понравившееся вам сообщение меняет смысл, если оказывается, что оно - "про хейфицев"?

Даже не про Хейфица, а про хейфицев, с маленькой буквы и в множественном числе? Эти хейфицы - это евреи, я так понял?

У вас - Бродский, Пастернак и Мандельштам - это чужаки, иностранные поэты, хейфицы?

Если все так, то мне остается извиниться за вас перед евреями.

А русская словесность продолжит блистать хейфицами разного рода - от эфиопа Пушкина до грузина Окуджавы, от хохла Гоголя до полуеврея,полуармянина Довлатова, от немца Даля до еврея Розенталя.

А что, это я, что ли, это выдумал?

Шотландский это был поэт. Еще один хейфиц.

Потому что среди русских, как известно, не существует похуистов. :)

Лезет тополиный пух в уши, нос и глотку,
Мухи дохнут от жары, голова - как пень.
Пиво выпили прекрасные люди, коммунисты - водку,
А за девками бежать далеко и лень.

ты опять за всех в ответе и за машу и за юз а . за лобере оштрафовали без собак и клеток никто и не возбухал даже ты . а я вообше ее не знал и не слыхал ничо.

в мои желания не входит анализ творчества алешковского. не специалист. не чета вам.
но знаю что его лагерные стихи появились уже после освобождения из лагерей после смерти сталина и 20 съезда с разоблачениями. ни в туруханске ни на колыме он не был. когда он опубликовал эти стихи это было безопасно. что не умаляет моего положительного отношения к стихам, но несколько меняет к алешковскому
к тому же возмущенный толоконниковой, попавшей не в сталинский а всего лишь путинский гулаг и не на целых четыре года, из которых отсидел три, а всего на двушечку ,а был осужден не за танцы а за вполне конкретное преступление

скоко сейчас ты бы дала ?
его песни пел монтан. его не могли не выпустить. да и допуска у него не было соответсвующего. но не скрою борцом с режимом не был. посапывал в тряпочку.
прошлое не дает автоматически отпущение грехов. те бы это знать нужно. из уст алешковского камень в толокно и практичкая защита администрации звучит более подло

Вудро Вильсон - это XX век. Но и его слова, и идеи отцов-основателей - это лишь призывы служить "маяком", примером, распространять идеи, а не участвовать силой в делах других стран.

В XVIII веке это Лафайет помогал Америке силой, а не наоборот.

Поэтому ваш исторический экскурс вызывает недоумение.

Что касается "глубокой веры" отцов-основателей в Бога, то это просто невежество. Практически все они были настроены крайне антицерковно, а уж Джефферсон, видимо, был и просто атеист.

Интересно, вы отрицаете, что олимпийское движение имеет свою идеологию и исключает тех, кто нарушает ее принципы?

Не хочу.

Я не валю в кучу, я просто не понимаю, как можно положительно отзываться о красных, если они потом остались и вершили ваши судьбы в известном стиле 70 лет.

Во время гражданской войны в Сибири красных почти не было, белые держали ее, пока очень резко не съехали. И что там сравнивать?

Колчаковцы вешали, да. Этого никто не отрицает.

А Ахриман, значит, бог?

Чиво такое? У коровы целая куча генов, которые идентичны человеческим. Какой еще каннибализм?

ну что вы . ведь простили же вы ему его происхождение. он не должен оправдываться . да и не сможет. мухи отдельно котлеты отдельно.
может это тебе и тебе подобным стоит покаяться за молчание когда вы и ваша власть выталкивала автора столь многих хороших книг выталкивали из страны?

кстати алешковский не чалился ни на колыме ни в туруханске.........
но русскую премию по литературе ему в прощлом году таки вручили в москве.

Бескомпромисный монотеизм с целой кучей "разнокалиберных божеств" - ангелов, архангелов, Сатаны?

Как это отличалось от других, менее "бескомпромиссных", окружающих религий?

И вы не в курсе, что Ветхий Завет писался на протяжении очень долгого времени, и даже книга Бытия явно содержит минимум 2 разных текста двух разных авторов из разных времен? Самые древние книги несут явный отпечаток политеизма, а "бескомпромиссность" наступает только в поздних текстах.