1. В настоящее время регистрация новых пользователей прекращена. В случае, если у Вас есть какие-либо вопросы о регистрации, или вы хотите зарегистрироваться, о вашем аккаунте или любые другие, то посылайте их по почте dmvasf@gmail.com.

А ЕСЛИ БЫ ОНИ ПОБЕДИЛИ?

Тема в разделе 'Авторские статьи', создана пользователем Rus-Loh, 06.10.2013.

  1. Оффлайн

    Rus-Loh Анархист-черносотенец

    На форуме с:
    20.06.2013
    Сообщения:
    637
    Симпатии:
    258
    Баллы:
    16
    или
    Еще раз о «нарушении демократии» в 1993 году

    О том, что происходило на улицах Москвы с 21 сентября по 4 октября 1993 года сейчас уже писано-переписано… Причем так переписано, что всякий, кто сейчас читает в либеральных газетах и на демократических сайтах стенания по поводу «расстрела парламента» и «антиконституционного переворота» и при том помнит те события (хотя бы в виде телевизионных репортажей) вправе спросить: «А я что же тогда, на другой планете жил, что ли? Или у меня память память какая-то неправильная?» Увы! Память – памятью, а политическая целесообразность – целесообразностью. Вторая сейчас либералам важнее… Важнее не только прошлого, но и возможного будущего – того, которое могло бы их самих ожидать, если бы….

    Итак, прежде всего просьба ко всем сразу и каждому в отдельности: не надо твердить про «историю, которая не имеет сослагательного наклонения». Имеет, еще как имеет – и бывают в ней моменты, когда порой самой-самой малости бывает достаточно, чтобы развернуть события так или этак.
    Одним из таких моментов и была ночь с 3 на 4 октября 1993 года, когда все зависело от того, кто первым приедет к телецентру в Останкино – отряд ОМОНа или «повстанцы» от Белого Дома. ОМОН, как сейчас известно, опередил хасбулатовских «конституционалистов» на 20 минут – и не дал им захватить студию и выйти в эфир.
    А если бы не успел? Если бы телевизор не просто вырубился, а начал демонстрировать белодомовских «комиссаров в пыльных шлемах», сообщающих о падении «кровавого режима Ельцина»?
    Будем откровенны – если бы это произошло, то режим, скорее всего, и в самом деле не удержался бы. Ни для кого ведь не секрет, что армия в ту ночь колебалась, приказ двигаться к к Москве выполняла нехотя и вяло – а от такого сообщения в эфире и вовсе бы встала, чтоб погодить и посмотреть – чья там, в столице, возьмет? А остановка армии породила бы еще больший разброд в «ближнем круге» Ельцина. Там и в более спокойные времена все друг друга подсиживали, а тут и вовсе начали бы думать – кто уже предал и перебежал на сторону победителей и как бы с аналогичным перебегом не опоздать…
    Так что Ельцин и в самом деле мог бы потерять власть в ночь с 3 на 4-е… Вопрос только в том, кто бы эту власть получил и как ей распорядился?
    Тут сперва надо вспомнить о социологии – причем не нынешней сомнительной, а супер-репрезентативной. То есть о результатах референдума 25 апреля 1993 года.
    О нем сейчас плакальщики о демократии редко вспоминают – и понятно почему. Там ведь были два важных вопроса: хотите ли перевыборов перезидента и хотите ли перевыборов парламента? За перевыборы Ельцина высказались 49,5% (то есть все-таки чуть-чуть меньше половины), а за перевыборы Верховного Совета – 67,2%. То есть большинство – не абсолютное даже, а квалифицированное, две трети с лишним.
    И коль скоро источником власти в стране является народ, то нардепы из Верховного Совета должны был собрать вещички и разъехаться по домам, чтобы снова начать агитировать своих избирателей.
    Но это только в теории. На практике «верховники» на результаты референдума просто наплевали (что, строго говоря и не удивительно – в революционные времена вопросы решаются не голосованиями) – и… дальше известно что было.
    Более скажем – социологические опросы, проводившиеся в конце сентября 1993 года давали примерно ту же картину, что и на референдуме: «за Ельцина» высказывалось около 70%, «за Верховный Совет» - около 30%. При этом твердых сторонников президента было около 50% и еще 20% были «скорее за, чем против». Еще 20% были «скорее за» Руцкого и Хасбулатова и только 10% - однозначно за «верховников».
    То есть вполне возможная «военная победа» Верховного Совета означала бы победу 10% над 50% (это как минимум). Очень демократичненько получается, да-с…
    Но и это еще не все. Даже в Москве «сторонники Верховного Совета» были публикой крайне разношерстой. В их число входили и «багрово-красные» трудороссы-анпиловцы и умеренные националисты из «фронта национального спасения» Ильи Константинова и совершенно уже «коричневые» боевики баркашовского РНЕ.
    Как думаете – сколько дней после «падения кровавого режима» продлилась бы еще их дружба? И как бы в победоносном «тандеме» Руцкого- Хасбулатова решался вопрос о том, кто в этой паре главный? Уж точно не голосованием…
    Так что давайте все-таки говорить без дураков – реальные события «черного октября» 1993 года уберегли страну от куда большей крови.
    Признавать это больно и страшно – но надо. Потому что неизвестно какие еще феврали и октябри могут произойти в России в будущем. Возможно – даже в скором будущем.
    aleks178, Ваш Пе, kovdor и 2 другим нравится это.
  2. Оффлайн

    Flavius Абитуриент

    На форуме с:
    05.04.2013
    Сообщения:
    13.069
    Симпатии:
    10.806
    Баллы:
    41
    Толково написано, молодец. Только постарайся в будущем уйти от политических штампов типа "либералы", "либеральные газеты" и тд. Сто-сто пятьдесят лет назад они смотрелись свежо и реально что-то значили, а сейчас эти определения размылись и каждый под ними Бог знает что имеет ввиду. Время идеологий прошло, их терминология мертва, рассуждай просто с позиции здравого смысла. Ты, собственно, так и рассуждаешь, только сначала зачем-то эти штампы вставил...
    aleks178 нравится это.
  3. Оффлайн

    big-bang Маршал

    На форуме с:
    07.04.2013
    Сообщения:
    116.399
    Симпатии:
    51.576
    Баллы:
    41
    Референдум состоялся не в 1992-м, а 25 апреля 1993-го года.

    С окончательным выводом я согласен. И голосовал тогда "да-да-нет-да".
  4. Оффлайн

    Rus-Loh Анархист-черносотенец

    На форуме с:
    20.06.2013
    Сообщения:
    637
    Симпатии:
    258
    Баллы:
    16
    Спасибо, поправил.
  5. Оффлайн

    Novice Студент

    На форуме с:
    07.04.2013
    Сообщения:
    4.030
    Симпатии:
    4.472
    Баллы:
    31
    В октябре 1993 года мы "проехали" югославский вариант.
    Если бы он случился, то сегодня мы имели бы на месте России несколько независимых государств, находящихся друг с другом в далеко не теплых отношениях.
    Сибирь и Татарстан процветали бы (за счет нефти). Московское княжество, размахивая ядерной бомбой, отжимало бы у них часть доходов. Остальные стояли бы с протянутой рукой.
    Но бюрократы, как и сегодня, везде были бы в шоколаде.
    Ваш Пе нравится это.
  6. Оффлайн

    'ahaham Студент

    На форуме с:
    09.04.2013
    Сообщения:
    311
    Симпатии:
    339
    Баллы:
    11
    Все проиграли...
  7. Оффлайн

    Ваш Пе Абитуриент

    На форуме с:
    25.07.2013
    Сообщения:
    2.715
    Симпатии:
    1.875
    Баллы:
    31
    Как не странно - согласен. Но опять двадцать пять: хоть те, хоть эти - все ссылаются на историческую необходимиость, целесообразность и пр. И никто - на закон. Не работают у нас законы, нет к ним почтения в России. Ни у кого.
  8. Оффлайн

    Rus-Loh Анархист-черносотенец

    На форуме с:
    20.06.2013
    Сообщения:
    637
    Симпатии:
    258
    Баллы:
    16
    Во время революций законы нигде не работают.
    На основании какого закона Кромвель разогнал Долгий парламент?
    А этот парламент на основании какого закона оттяпал головенку законному королю Карлу?
    А с какой стати Конвент решил, что пора тот же маневр повторить с Людовиком XVI?
    И на каких таких юридических основаниях Наполеон потом разогнал Совет пятисот?
    Да, кстати - 13 вандемьера этот самый Наполеон расстрелял картечью роялистов, которые вообще-то с точки зрения законности были совершенно правы...
    Ваш Пе нравится это.
  9. Оффлайн

    Novice Студент

    На форуме с:
    07.04.2013
    Сообщения:
    4.030
    Симпатии:
    4.472
    Баллы:
    31
    Закон закону рознь. Если закон ввергает страну в пучину гражданской войны, то к черту такой закон.
    Проблема 1993 года, которая не решена в России до сих пор, в том, что ВС РФ, учредив пост всенародно избираемого Президента, де-факто отделил исполнительную власть от законодательной, но де-юре этого сделал. Ветви власти так и не стали независимыми. До октября 1993 года исполнительная власть была подчинена законодательной, а после октября 1993 года исполнительная власть подмяла под себя законодательную. Так и живем до сих пор, пытаясь усидеть сразу на двух стульях и рискуя рухнуть в пропасть гражданской войны, если стулья разъедутся.
    aleks178 нравится это.
  10. Оффлайн

    Ваш Пе Абитуриент

    На форуме с:
    25.07.2013
    Сообщения:
    2.715
    Симпатии:
    1.875
    Баллы:
    31
    вот именно... ((( раз вам закон не нравитсо - то его можно не соблюдать... а другим - другие законы не нравятсо... так и живем. и не мне это не нравитсо, существующее положение вещей, и вам тоже. но пока не осознаем, что законы надо уважать - так и будем жить. поверьте на слово.
  11. Оффлайн

    Ваш Пе Абитуриент

    На форуме с:
    25.07.2013
    Сообщения:
    2.715
    Симпатии:
    1.875
    Баллы:
    31
    Эта разборка - революция? Скорее - путч... Но по сути - возражений нет. Беда в том, что они у нас и после революций не работают... Вон, у демократа и либерала Новиса - тоже плювательство на законы в наличие... И у его оппонентов - кровавого режима тоже самое. Не понимаю, чего оне тогда не поделили? Одинаковые... Ну. разве что место, с которого на законы плювать сподручнее не поделили... Катастрофа...
  12. Оффлайн

    Rus-Loh Анархист-черносотенец

    На форуме с:
    20.06.2013
    Сообщения:
    637
    Симпатии:
    258
    Баллы:
    16
    Ну так... После 1993 года товарищи либерасты с перепугу сочинили такую Конституцию, что у президента прав оказалось - как у царя Николая Второго, а у Думы - даже меньше, чем в 1906 году. Какое уж тут разделение властей...
  13. Оффлайн

    Rus-Loh Анархист-черносотенец

    На форуме с:
    20.06.2013
    Сообщения:
    637
    Симпатии:
    258
    Баллы:
    16
    Революция - процесс долгий... Последняя русская революция началась в 1988, а закончилась в 1993...
  14. Оффлайн

    Ваш Пе Абитуриент

    На форуме с:
    25.07.2013
    Сообщения:
    2.715
    Симпатии:
    1.875
    Баллы:
    31
    И тут же началась вторая 1993-1996? А затем октябрь декабрь 1999? И так далее...:ab: Эдак можно всю постсоветскую историю сплошной революцией окрестить...
  15. Оффлайн

    Novice Студент

    На форуме с:
    07.04.2013
    Сообщения:
    4.030
    Симпатии:
    4.472
    Баллы:
    31
    У Новиса не наплевательство на законы, а четкое понимание исторической необходимости, которая ломает любые законы, если они ей мешают. Ему грустно смотреть на наивные попытки консерваторов затормозить ход истории с помощью запретительных законов. Результат всегда обратный: вместо желанной стабильности возникает хаос и анархия.
  16. Оффлайн

    Ваш Пе Абитуриент

    На форуме с:
    25.07.2013
    Сообщения:
    2.715
    Симпатии:
    1.875
    Баллы:
    31
    Ну и у Сердюкова-Васильевой тоже самое четкое понимание. Им просто другие законы мешают. Не понятно?
    Vladimir нравится это.
  17. Оффлайн

    Novice Студент

    На форуме с:
    07.04.2013
    Сообщения:
    4.030
    Симпатии:
    4.472
    Баллы:
    31
    Если сможете обосновать историческую необходимость коррупции, станет понятно.
  18. Оффлайн

    Ваш Пе Абитуриент

    На форуме с:
    25.07.2013
    Сообщения:
    2.715
    Симпатии:
    1.875
    Баллы:
    31
    не то. у вас один подход. вот в чем проблема. и так - вся отчизна. кому "не укради" не нравитсо, кому "не обгони через сплошную" - голимая глупость... а в целом - имеем то, что имеем. да я думаю, вы меня прекрасно поняли

    зы: кстати в России - опять же, при нашей жизни обосновать необходимость коррупции могу легко. это часть, неотъемлемая, экономической жизни России. Упаси Господь, кто отменит - рухнет все нафег и тут же.... держать ее в неких разумных рамках, взяточников в страхе, чтобы не наглели - можно и должно... детям в школе объяснять, что это не хорошо.... но не более
  19. Оффлайн

    big-bang Маршал

    На форуме с:
    07.04.2013
    Сообщения:
    116.399
    Симпатии:
    51.576
    Баллы:
    41
    Не в Конституции дело.

    Вы разве не видите что исполнительная власть просто купила законодательную.

    Депутаты продались за оклады, привилегии, мигалки, квартиры.

    Нет независимого финансирования политических сил. И откуда появится независимый парламент?

    В 1993-м Верховный Совет почему так расшухарился? Потому что он управлял Центробанком и все деньги были у него.
    Ваш Пе, Novice и aleks178 нравится это.
  20. Оффлайн

    aleks178 Студент

    На форуме с:
    06.04.2013
    Сообщения:
    12.519
    Симпатии:
    6.631
    Баллы:
    31
    какие права ты бы отобрал у абстрактного президента?
    я думаю дело не в излишних правах президента а в недостатке прав депутатов и парламента. в целом. необходимо обеспечить право создания следственных комиссий, положение о независимом специальном прокуроре по конкретным делам. и закон об оппозиции. гарантировать права оппозиции. и конечно же в корне изменить закон о выборах депутатов. ставят во главу списка лиц которые заведомо не будут работать в парламенте, предоставляют партийным чиновникам колоду депутатов по своему усмотрению. полностью теряется зависимость депутата от электората. нарусова будучи членом совета федерации от тувы не жила там никогда а затем стала представлять брянск. профессиональный член совета федерации.президент по конституции не имеет право не назначать губернаторов не фильтровать ни многого другого..... из того что он делает....
    Novice нравится это.

Поделиться этой страницей

Пользователи просматривающие тему (Пользователей: 0, Гостей: 2)