1. В настоящее время регистрация новых пользователей прекращена. В случае, если у Вас есть какие-либо вопросы о регистрации, или вы хотите зарегистрироваться, о вашем аккаунте или любые другие, то посылайте их по почте dmvasf@gmail.com.

Уравнять в правах науку и миф не удалось. Вопросы остались_2

Тема в разделе 'История, наука и религия', создана пользователем Veresklet, 25.10.2014.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Оффлайн

    Неизвестный домохозяйка

    На форуме с:
    04.04.2013
    Сообщения:
    51.584
    Симпатии:
    39.001
    Баллы:
    41
    Эй, знатоки!
    Вот муравьи. Крошечные. И мозгов нету.
    А если на столе пролить что-то сладкое и не вытереть - через часок обязательно найдут дорогу. Причем неизвестно откуда выползают.
    Как это?
    Flavius нравится это.
  2. Оффлайн

    Белка амазонка

    На форуме с:
    05.04.2013
    Сообщения:
    37.137
    Симпатии:
    32.186
    Баллы:
    41
    Род занятий:
    раздача шишек по лбу.
    Адрес:
    Лес, дупло.
    Короче:
    "Вначале было слово".:bv:
    Challenger нравится это.
  3. Оффлайн

    Неизвестный домохозяйка

    На форуме с:
    04.04.2013
    Сообщения:
    51.584
    Симпатии:
    39.001
    Баллы:
    41
    Это не материалисты говорят. А теор-физика говорит. А про сознание она молчит.
  4. Оффлайн

    Challenger Абитуриент

    На форуме с:
    06.04.2013
    Сообщения:
    80.656
    Симпатии:
    45.041
    Баллы:
    41
    Теор. физика традиционно придерживается материализма. Хотя недавно проводили опрос среди физиков-теретиков ведущих университетов и 70% ответили, что придерживаются теории Эверетта. А там материализмом как бы и не пахнет.
  5. Оффлайн

    Challenger Абитуриент

    На форуме с:
    06.04.2013
    Сообщения:
    80.656
    Симпатии:
    45.041
    Баллы:
    41
    Это - фигня. Провели эксперимент. Когда термиты начали строить свой термитник, его взяли и разделили листом железа. Те, что строили с одной стороны, не могли общаться с теми, что с другой. Когда термитник был готов, лист выдернули и все многочисленные ходы совпали друг с другом.
    Flavius нравится это.
  6. Оффлайн

    Nour Главный Резидент

    На форуме с:
    06.04.2013
    Сообщения:
    24.609
    Симпатии:
    15.318
    Баллы:
    41
    Всё гениальное просто.
    Муравьи - Божественные создания.
    Поэтому личные мозги им не нужны.
    Они подключенены к ЕНС - единой информационной системе.
    На земном языке к БМИ - божественному мировому "интернету".
    Поэтому очень умны в своих поступках.
  7. Оффлайн

    Challenger Абитуриент

    На форуме с:
    06.04.2013
    Сообщения:
    80.656
    Симпатии:
    45.041
    Баллы:
    41

    Аналогия неуместна. Желания, боль и т.п. присущи индивиду. А сознание - это то, что обладает индивидом, создает его, конструирует.
    Основной вопрос философии, что первично, материя или сознание, не решен до сих пор. Нет доказательств ни того, ни другого. Несмотря на копенгагенскую интерпретацию корпускулярно-волнового дуализма. Когда группа серьезных ученых заявила, что свойства элементарной частицы появляются в момент измерения и именно самим фактом измерения.
  8. Оффлайн

    Ariel Студент

    На форуме с:
    30.08.2013
    Сообщения:
    4.288
    Симпатии:
    3.534
    Баллы:
    41
    А что же там? В " многомировой интерпретации квантовой механики" Хью Эверетта,
    Что же там из "нематериализма"?,
  9. Оффлайн

    Challenger Абитуриент

    На форуме с:
    06.04.2013
    Сообщения:
    80.656
    Симпатии:
    45.041
    Баллы:
    41
    Логичней было бы спросить, что там из материализма?
  10. Оффлайн

    Challenger Абитуриент

    На форуме с:
    06.04.2013
    Сообщения:
    80.656
    Симпатии:
    45.041
    Баллы:
    41
    Все, что вам доступно из вашего опыта, абсолютно все - это лишь содержимое вашего сознания, его конструкции. Вы не можете выпрыгнуть из своего сознания. Содержимое сознания - это единственная форма бытия. Все, что вы когда-либо видели, слышали, трогали, нюхали, кушали - все это было вам дано посредством фактов сознания. Либо в виде чувственных образов, либо в виде смысловых образований, таких как поля, атомы, электроны и т.п. С точки зрения научной физиологии мы получаем представление о любом предмете через его образ, существующий в сознании. Сознание - это единственное, о чем можно с уверенностью сказать, что оно существует. С остальным такого не получится.
  11. Оффлайн

    Ariel Студент

    На форуме с:
    30.08.2013
    Сообщения:
    4.288
    Симпатии:
    3.534
    Баллы:
    41
    Cознание - это комплексное свойство , качество своего "материального носителя" - мозга.
    Все подробности в спец литературе, в трудах учёных. Дилетантские рассуждения - это не серьёзно.
    Неизвестный нравится это.
  12. Оффлайн

    Nour Главный Резидент

    На форуме с:
    06.04.2013
    Сообщения:
    24.609
    Симпатии:
    15.318
    Баллы:
    41
    Именно Сознание - "частица" от Бога - доставшееся человеку от Самого Всевышнего.
    Именно Сознание делает Человека и Бога единым организмом и властителем Вселенной.
  13. Оффлайн

    Nour Главный Резидент

    На форуме с:
    06.04.2013
    Сообщения:
    24.609
    Симпатии:
    15.318
    Баллы:
    41
    Что было вначале - уже не важно и мы всеравно это точно не узнаем никогда.
    Важно что представляет Человечество сейчас.
    Оно делится на три основные категории:
    1 - Люди-божественные.
    2 - Гении.
    3 - Овцелитерасосы.
  14. Оффлайн

    Филорет Абитуриент

    На форуме с:
    10.04.2013
    Сообщения:
    43.106
    Симпатии:
    9.944
    Баллы:
    41
  15. Оффлайн

    Филорет Абитуриент

    На форуме с:
    10.04.2013
    Сообщения:
    43.106
    Симпатии:
    9.944
    Баллы:
    41
    Итак в США цветет и пахнет новая религия, вера в собственную безгрешность и в то что амерские убийцы самые моральные убийцы в мире. Как у каждой религии у этой есть отступники и инквизиторы разыскивающие этих отступников. В данном диалоге такой инквизитор оченно даже присутствует.

    ну ладно амеры, они в этом говне с пеленок варятся. Но вам то, товарищам богобандеровским эмигрантам и прочим власовцам в такую фуйню не стыдно верить? Не, им не стыдно, хавают это говно и ЕРЕСЬ, аж за ушами трещит. Забыли суки заповедь, - Не сотвори себе кумира? А уж если в роли кумира выступаете вы сами... Ну, это верх падения......
    Ну а ежели какой полукровка власовец, христианин, то должен был бы знать, что первородный грех касается ВСЕХ людей, а не тока ненавистных ватников в России.
    Католическая церковь делает исключение только для Девы Марии, прочие не делают и для Неё.
    так то, товарищи еретики.
  16. Оффлайн

    Овен Абитуриент

    На форуме с:
    08.04.2013
    Сообщения:
    2.821
    Симпатии:
    1.520
    Баллы:
    31
    Чтобы не искажать цитату ( не залететь в баню), приходится городить конструкцию - "...заявила ... пРоявляются ...", многие не услышали звук "р".
  17. Оффлайн

    Challenger Абитуриент

    На форуме с:
    06.04.2013
    Сообщения:
    80.656
    Симпатии:
    45.041
    Баллы:
    41
    Разница несущественная с учетом того, что объект имеет до измерения 2 взаимно исключающие состояния. Чтобы проиллюстрировать это, основоположник квантовой механики Шредингер применил аналогию с котом. До того, как открыли коробку (провели измерение), кот находится одновременно в двух состояниях - жив и мертв.
  18. Оффлайн

    Овен Абитуриент

    На форуме с:
    08.04.2013
    Сообщения:
    2.821
    Симпатии:
    1.520
    Баллы:
    31
    В твоём изложении это выглядит "танцем с бубном ": "2 взаимно исключающих состояния" - "одновременно в двух состояниях".
    "в действительности всё не так, как на самом деле "
  19. Оффлайн

    Challenger Абитуриент

    На форуме с:
    06.04.2013
    Сообщения:
    80.656
    Симпатии:
    45.041
    Баллы:
    41
    Академик Академии медицинских наук РФ, директор Научно-исследовательского института Мозга (РАМН РФ), нейрофизиолог с мировым именем, доктор медицинских наук Наталья Петровна Бехтерева публично заявила в интервью :«Гипотезу о том, что мозг человека лишь воспринимает мысли откуда-то извне, я впервые услышала из уст нобелевского лауреата, профессора Джона Экклза. Конечно, тогда это показалось мне абсурдным. Но потом исследования, проводимые в нашем Санкт-Петербургском НИИ мозга, подтвердили: мы не можем объяснить механику творческого процесса. Мозг может генерировать лишь самые простые мысли типа, как перевернуть страницы читаемой книги или помешать сахар в стакане. А творческий процесс — это проявление совершенно нового качества. Как верующий человек, я допускаю участие Всевышнего в управлении мыслительным процессом» .
    Экклз со своим коллегой, основоположником современной нейрохирургии Уайлдером Пенфилдом, выполнившим свыше 10 000 операций на мозге, Экклз написал книгу «Тайна человека». В ней авторы прямо заявляют, что «нет никаких сомнений в том, что человеком управляет НЕЧТО, находящееся за пределами его тела». «Я могу экспериментально подтвердить, — пишет Экклз, — что работа сознания не может быть объяснена функционированием мозга. Сознание существует независимо от него извне».

    Профессор С. Гроф : «представьте, что у вас сломался телевизор и вы вызвали телемастера, который, покрутив разные ручки, его настроил. Вам же не приходит в голову, что все эти станции сидят в этом ящике» .
    Крупнейшие специалисты по нейрофизиологии, лауреаты Нобелевской премии Дэвид Хьюбел и Торстен Визел признавали, что для того чтобы можно было утверждать связь мозга и Сознания, нужно понять, что считывает и декодирует информацию, которая приходит от органов чувств. Ученые признали, что это сделать невозможно.
    Авторитетнейший ученый, профессор МГУ Николай Кобозев в своей монографии показал, что ответственными за процессы мышления и памяти не могут быть ни клетки, ни молекулы ни даже атомы.
    Академик П.К. Анохин: «Ни одну из «мыслительных» операций, которые мы приписываем «разуму», до сих пор не удалось прямо связать с какой-то частью мозга. Если мы в принципе не можем понять, как именно психическое возникает вследствие деятельности мозга, то не логичнее ли думать, что психика вообще не есть по своей сущности функция мозга, а представляет проявление каких-то иных — нематериальных духовных сил?»
    Это лишь мизерная часть ученых, чье мнение расходится ч вашим заявлением. Если есть желание, могу еще привести в пример еще десятки.
  20. Оффлайн

    Challenger Абитуриент

    На форуме с:
    06.04.2013
    Сообщения:
    80.656
    Симпатии:
    45.041
    Баллы:
    41


    Роль мозга как источника сознания и мышления ставит под вопрос нейрофизиолог, академик РАН Наталья Бехтерева. В своей книге «Магия мозга и лабиринты жизни» она пишет: «Углубление в исследования мозга, в том числе на основе принципиально новых, сейчас еще не созданных технологий, может дать ответ на вопрос, существует ли мозговой код мышления. Если ответ (окончательный!) будет отрицательным и то, что мы наблюдаем, не является кодом собственно мышления, тогда перестройки импульсной активности, соотносимые с активированными при мыслительной деятельности зонами мозга, – своего рода «код вхождения звена в систему». При отрицательном ответе надо будет пересматривать и наиболее общие и наиболее важные позиции в проблеме «Мозг и психика». Если ничто в мозге не связано именно с тончайшей структурой нашего мышления, тогда какова в этом процессе роль мозга? Только ли это роль «территории» для каких-то других, не подчиняющихся мозговым закономерностям, процессов? И в чем их связь с мозгом, какова их зависимость от мозгового субстрата и его состояния?».
    В то же время научно доказано, что сознание всегда связано с протекающими в мозгу процессами и не существует помимо них.
    Головной мозг — это жизненно важный орган. Даже его ничтожные повреждения могут нанести человеку серьёзный вред, вызвать потерю сознания, амнезию, расстройство психики. В то же время в медицинской практике засвидетельствованы случаи тяжелейших повреждений мозга, в том числе врожденных пороков вплоть до отсутствия мозга, при которых однако, человек продолжал жить и нормально функционировать.
    В медицинской практике засвидетельствовано достаточно случаев о людях, живущих без мозга, которые заставили пересмотреть принятые догмы в нейрофизиологии.
    Случаи из практики
    Существует свидетельство 16-го века о мальчике без мозга. Мальчик, скончался спустя 3 года после тяжелой травмы черепа. При вскрытии у него не нашли мозга.
    В ХIХ веке профессором Хуфландом (Германия) был подробно описан и задокументирован удивительный случай. Ему довелось производить вскрытие черепной коробки очень пожилого человека, который умер в результате паралича. До самых последних минут больной сохранял свои умственные и физические способности. Результат привел профессора в крайнее замешательство: вместо мозга в черепе умершего оказалось 28 граммов воды.
    В 1940 году доктор Аугусто Итуррича в своём докладе на заседании Боливийского Антропологического общества рассказал о 14-летнем мальчике, который лежал в его клинике с диагнозом «опухоль в мозгу». Пациент сохранял сознание и находился в здравом уме до самой смерти, только жаловался на сильную головную боль. Во время вскрытия врачи пришли в крайнее изумление. Вся мозговая масса была отделена от внутренней полости черепной коробки и выглядела давно сгнившей. Кровь к ней не имела доступа. Иными словами, у мальчика просто не было мозга. Для медиков осталось загадкой нормальное функционирование сознание мальчика.


    1980 год. В американском журнале «Наука» была представлена статья в которой описывался интересный случай не менее предыдущего, Молодой студент обратился в больницу с легким недомоганием. Врач обследовавший студента обратил внимание на превышающий нормы, объём головы. В результате сканирования у студента, как и у клерка, обнаружили гидроцефалию, но уровень его интеллекта во много раз превышал норму.
    В 2002 году девочка из Голландии пережила тяжелую операцию. Ей удалили левое полушарие мозга, в котором, как до сих пор считается, находятся речевые центры. Сегодня же ребенок поражает врачей тем, что прекрасно освоил два языка и изучает третий. Доктор Йоханнес Боргстайн, наблюдающий маленькую голландку, говорит, что он уже посоветовал своим студентам забыть все нейрофизиологические теории, которые они изучают и еще будут изучать.
    В 2007 году в Британии один из медицинских журналов написал статью под названием «Мозг клерка». В ней рассказывалась абсолютно фантастическая история клерка-француза, обратившегося за медицинской помощью. У 44-летнего жителя Марселя болела нога. В результате долгих обследований с целью найти причину недуга, врачами была назначена томография (сканирование головного мозга), в результате которой врачи обнаружили, что клерк не имеет мозга, вместо мозговых клеток, основной объем в его голове занимает спинномозговая жидкость. Гидроцефалия или (водянка головного мозга) известное явление в медицине, но то, что клерк с таким заболеванием вполне нормально функционировал и его IQ ничем не отличалось от IQ нормального человека, поразило медиков.
    Еще один случай, американец по имени Карлос Родригес после несчастного случая живет практически без мозга. У него удалено больше 60% головного мозга, однако это не отразилось на его памяти и когнитивных способностях.
    [IMG]
    Приведенные факты, заставляют ученых признать факт существования сознания независимо от мозга.
    Факт, что сознание существует независимо от мозга, подтверждают к примеру, исследования, проведенные голландскими физиологами под руководством Пима ван Ломмеля. Результаты широкомасштабного эксперимента были опубликованы в авторитетнейшем биологическом английском журнале «The Lancet». «Сознание существует даже после того, как мозг перестал функционировать. Иными словами, Сознание «живет» само по себе, абсолютно самостоятельно. Что же касается головного мозга, то это вовсе не мыслящая материя, а орган, как и любой другой, выполняющий строго определенные функции. Очень может быть, мыслящей материи, даже в принципе, не существует», - заявляет руководитель исследования Пим ван Ломмель.
    http://www.panarmenian.net/rus/details/207619/
Статус темы:
Закрыта.

Поделиться этой страницей

Пользователи просматривающие тему (Пользователей: 0, Гостей: 10)