Выборы мэра Москвы

Тогда израильский опыт нам в любом случае не подходит. Тогда остается только вернуться к вопросу: допустимо ли захватить детей террориста, чтобы спасти своих, захваченных террористом?

Кстати, почему Вы такой пессимист? У Израиля нет надежды на изменения к лучшему из-за местоположения, у России - не поняла, из-за чего, но тоже нету...

А они таки аморальны - если, конечно, считать, что мораль не должна основываться на здравом смысле.

Да не в этом дело! За 10 лет отсидки в школе много учителей сменилось, там разные были...
Просто если учитель химии или физики плох, то худшее, что может произойти - школьник не будет знать химию или физику, в самом худшем случае - уверится в собственной неспособности их понять. Но все это решаемо с помощью хорошего репетитора.
А вот плохой учитель литературы наносит непоправимый вред - в виде отвращения к чтению. А хороший учитель литературы вреда приносит меньше - отвращение будет только к конкретным авторам или произведениям. Но вред будет всегда, потому что урок литературы - не литературный кружок, и даже самый лучший учитель должен идти по утвержденной программе - независимо от того, соответствуют ли произведения возрасту, интересам и личным предпочтениям школьников.

Ну да, но это еще ни о чем не говори - мало ли как может называться книга. А я, когда читала, вообще запамятовала, как она называется - вся трилогия называется "Гиперборейская чума", я так и скачивала, одним файлом. Но там и без этого много рекбусов...

Ну, пессимист - видимо, от рождения. А почему у России нет шансов стать в ближайшее десятилетие демократической страной - да по аналогии. Нет в ней достаточных масс, которым это было бы необходимо.
А Израилю не надо еще какой-то надежды- у него есть сегодня и он им вполне доволен. Вам оно не нравится- но Вы же не там.

Первый раз слышу, что аморальны. По-моему, только когда обнажают старые и уродливы етела, да и то - это проблемы смотрящего, а не носящего( не носящего). Пару лет назад на одном южном бережку такие 70-летние дамочки бегали топлесс...В католической стране. На общем пляже.

Вы знаете, на моей памяти- Вы такая единственная жертва литературы школьной. Так что я считаю, что у Вас это нечто вроде аллергии или личной непереносимости.

Но я не понимаю, чего Вы хотите - легальных методов или нелегальных? По мне, так любые хороши, если дают результат. Но Вы вроде возражали против легальных?

Превая фраза противоречит второй.

Почему это - не будет? Прошлый раз были, и в этот будут. А митинги всегда предшествуют забастовкам.

В чем сомневаетесь - что захочет предоставить выбор или что сможет? А то не совсем понятно, в чем конкретно претензии.

Ниче, в наше время даже врожденные дефекты исправляют...

1. Но масс, которым была бы необходима демократия, ни в какой стране нет. Людям необходимо благополучие. Что для этого нужна демократия - в разных странах постепенно доходит, где-то раньше, где-то позже...

2. Почему-то мне кажется, что терактами и обстрелами в Израиле никто не доволен. И очень многие не довольны ультраортодоксами - это я уже не думаю, а знаю.

Насчет католических стран не знаю, а вот в одной православной стране Вам очень многие расскажут, что стринги и беготня топлесс аморальны. А в католической стране - что аморальны аборты и концерты Мадонны в религиозный праздник. И есть еще масса всяких заморочек. Как только мы перестаем основывать мораль на здравом смысле - аморальным может стать что угодно.

Вот тут Вы ошибаетесь, таких, как я - масса. Это я знаю точно. Может, лично в Вашем окружении таких нет, обычно человек больше общается с людьми близких профессий... Может, есть, только Вы об этом не знаете - ну какой воспитанный человек станет ругать всех учителей литературы в присутствии учителя литературы? А многие вообще не осознаю проблему - закончили школу и забыли, как кошмарный сон, книжек не читают и не испытывают никакого дискомфорта по этому поводу.

Это не дефект.

Я лично? ничего. потому что не считаю, что что-то достигнет цели. По причине малого числа людей, в этом заинтересованных. на вопрсо "чего хотите" - можно ответить иначе только лично участвуя. А треп- трепом остается. Я же могу только деньги на полизаключенных перевести.

Нет. Не овзражала. просто говорила, что они ничгео не добьются- мтиниги и демонстрации просто средство и место для оппозиции узнать, сколько ее. Посчитаться. Тоже важно. Но не более.

Нет. Ленин- гений и опшел на кровавый переворот - по факту. таких сейчас, к счастью, нет. Это раз. второе - за лениным шла горстка готовых на все - в смысле крови, а выходящие за Наваьного - отнюдь не готовы на войну и кровь.

потому что нет достаточно многочисленных гос. предприятий с рабочими, готовыми бастовать. А остальные - не захотят терять зарплату. Забастовка- это когад уже нечего терять. У 600 тыс. проголосовавших обычно очень даже есть.

что захочет. И сможет.

А благополучие у них есть - впервые за долгие годы так сыто живут в России. Особенно в больших городах, конечно. Но вдеь реовлюции там и делают.

Не довольны. Я тоже много че мнедовольна- но не настолько. чтоб идти и бастовать. или свергать.

Мало ли кто и что мне расскажет. У каждой группы- своя мораль. И она имеет право своего добиваться. мораль на здравом смысле массово начнет основываться в далеком будущем. да и то вряд ли. Имхо, невозможно это.

я опять скажу то, что Вы посчитаете пустыми словами.
Интенция сознательного чтения, погружения в тексты и духовной работы с ними( что прдеполагает усилия и труд) - это воспроизведение культуры. Этому и учат по мере сил учителя литературы. А желание просто прочитать что-то и даже что-то про это сказать - воспроизводит бытовую среду, и к культуре отношения не имеет. И таких - подавляющее большинство. А кто сказал, что большинство - всегда право?

Хуже. Хронический пессимизм - одно из самых страшных заболеваний. Зря, думаете, Радзиховский его так тщательно распространяет? Бактериологическое оружие против несогласных...

И то дело.
А я, в отличие от Вас, много чего хочу. Собственно, это не так уж важно, на своей Берлинщине я тоже могу только деньги перечислять, самое главное - что в России все больше людей, которые много чего хотят.

Еще - привлечь внимание СМИ, в том числе зарубежных, и потенциальных соратников, при определенном накале - дать сигнал властям, что не надо идти на обострение... Уже немало. К тому же - надо с чего-то начинать.

Вы не учитываете одну вещь. Что тогда, что сейчас - готовых на войну и кровь настолько мало, что они, самое большее, могут устроить сколько-то терактов, но ни что существенно повлиять не способны. Ну не в человеческой это природе...
Человеку свойственно взвешивать риски. Когда власть совсем уж начинает наглеть, то риски, имеющиеся при сохранении статус-кво, приближаются к рискам вооруженного восстания, а то и сравниваются с ними. Именно этот процесс идет сейчас полным ходом в России (надо показывать на конкретных примерах?). Поэтому, я считаю, очень важно использовать легальные или не совсем, но хотя бы мирные методы борьбы - пока еще не дошло до ситуации 1917 г.

Я - не против несогласных. Я за.

Ха-ха.

СМи - какие? Зачем? Телевизор и так не покажет, точнее, покажет то. что надо, в сети есть вся инфа- она никому не нужна. почти никому. а уж за рубежом- точно на фиг никому не нужна. Для них соратник- тот, кто стабильно продает нефть. И все.

Вы ошибаетесь. заграничные паспорта имеют всего 10% жителей России. а бедных - процентов 30%. остальным- просто хорошо и так. Поэтому пока власть не прижмет ввсех - а это не случится, то и ничего не будет. Оммси, Вы издали переоценивает масштаб протеста.

Это бессрочная забастовка, до победного - когда уже нечего терять. А когда бастуют, к примеру, хорошо оплачиваемые немецкие или японские рабочие, то они тщательно просчитывают сроки забастовки - они должны быть такими, чтобы можно было продержаться и чтобы хозяевам было выгоднее выполнить требования.

А можно подробнее? Не захочет предоставить выбор? Т.е. Вы считаете, что у Навального есть склонность к узурпации власти? Из чего это видно?
Не сможет? Допустим, стал он президентом. Что может помешать?

Это не совсем так. Благополучие - это не только сытость, это много чего.
Вот, например, заметки под названием "Девять причин, по которым я уезжаю из России":

"Материальные? Вовсе нет. В этом смысле мы, жители мегаполисов, счастливее прочих (хотя, конечно, не в деньгах счастье). Зарплаты позволяют смотреть на мир более уверенными глазами, крепче стоять на ногах, радовать себя какими-то приятными мелочами.
Но не хлебом единым жив человек.
К сожалению, живя в России я не могу ни за какие деньги купить то, что мне хочется.
Именно об этом и надо поговорить..."

Почитайте - чтобы мне тут много не писать, там все уже написано.

Это зависит от степени недовольства. Ну, в данном случае это проблемы Израиля, не наши...

Почему невозможно? А закон на что?
А "У каждой группы- своя мораль. И она имеет право своего добиваться" - это прямой путь к социальной напряженности, в пределе - к гражданской войне.

Я не знаю, что такое "интенция" и что такое "духовная работа с текстами", но жизненный опят мне подсказывает, что от всякой духовности надо держаться как можно дальше.

А никакой культуре, не говоря уже о ее "воспроизведении", учителя литературы не учат и не могут научить, даже хорошие учителя - потому что есть обязательная для всех программа, согласно которой все подростки в принудительном порядке должны читать совершенно неинтересные и непонятные им произведения, не соответствующие их возрасту, интересам, жизненному опыту, да еще и выдавливать из себя какие-то мысли по поводу этих произведений - под угрозой плохой оценки. Так культуре не учат, так можнол только отбить всякое желание читать, в лучшем случае - желание читать Литературу, что в большинстве случаев и происходит (как Вы сами пишете).

Да, считаю. Из его поведения. Он мне не нарвится с самого первого своего появления на политической сцене. Я ем уне верю. Доказаетльств у меня нет- я не рылась в его жизни и судьбе. и не собираюсь. просто не доверяю.

Ну, многое. Хотя бы окружение. Да и собственное желание.

Да я могу сама написать еще многое. Люди, которым все это сильно мешает- уезжают, остаются и сражаются за изменения - мало кто. А остальным и изменения не нужны. Кто будет власть менять?

Нет, это и есть демократия.

Это и видно невооруженным взглядом. поэтому мы с Вами никогда не смогли бы общаться в реале. Для меня это - почти быть или не быть человеком.

Чтобы чему-либо, тем более культуре учить - должен быть еще и тот, кто хочет учиться. А с этим напряженка.

Нет. Немецкие газеты начинают писать о нарушениях прав человека в России, только после того, как там поднимается большой шум. Правительству, положим, на все это действительно плевать, было бы все в порядке с нефтью, но они не могут игнорировать мнение собственных избирателей - а оно сильно зависит от того, что пишет пресса, иначе они о российских событиях вообще ничего не знают.

Кроме того, мощные выступления привлекают внимание и простых обывателей, далеких от политики, и внутри страны - даже если этого не показывают по телевизору. Информация не только через телевизер распространяется...

При чем тут вообще заграничные паспорта? Вы отличаете тех, кто хочет перемен, от охранителей, по наличию-отсутствию заграничного паспрорта, или что?

Но Вы же говорите, что это видно из его поведения? Но поведение означает конкретные факты - что Вы имеете в виду? А если "просто не доверяю", исходя из формы носа или что-нибудь вроде - это несерьезно.
А сначала, когда он только появился, вернее, когда стал более-менее известным, он мне тоже активно не нравился, но сейчас я несколько изменила свое мнение. Он меняется на протяжении последних нескольких лет, это заметно. Честно говоря, интересно наблюдать за подобными вещами.

Вот окружение - как раз не помешает, наоборот - не позволит узурпировать власть, даже если у него возникнет такое желание. У него же нет ни больших денег, ни связей в могущественных организациях, а все, что есть - это поддержка либеральной интеллигенции, желающей перехода на европейский путь развития. И поддерживают они его именно поэтому, что он декларирует именно это. Как только он начнет делать что-то другое - он тут же лишится их поддержки, а сваливать власть они к тому времени уже хорошо научатся, пож его же предводительством...

Опять слишком категорично - или-или. Автору той заметки - 25 лет, и она программист. Да, при таких условиях можно уезжать и, видимо, это действительно наилучший выход. А что делать тем, кому не 25, а значительно больше? У кого нет такой востребованной специальности? Кого еще какие-то обстоятельства держат на родине?

Нет, когда наиболее многочисленная группа имеет право навязывать свою мораль всем остальным - это не демократия, а охлократия. И она ведет именно что к социальной напряженности - согласитесь, что если кто-то считает нечто аморальным и от всех остальных требует так считать, то очень сильно хочется именно это и делать. А демократия подразумевает уважение к правам меньшинства.

Не стоит считать тех, кто не разделяет Ваши взгляды, какими-то недочеловеками. Вот с Чаплиным или Гундяевым Вы смогли бы общаться в реале? С православными активистами? А они ведь очень сильно озабочены духовностью. И я знаю много прекрасных высококультурных людей, шарахающихся от всякой духовности так же, как и я - но я совершенно точно знаю, что Вы могли бы с ними прекрасно общаться, даже лучше, чем я - многие из моих знакомых разделяют именно Ваши литературные взгляды и вкусы, не мои.

??????? А Вы что хотите, чтобы ребенок или подросток сам хотел учиться некоей "культуре"? Так не бывает, они и слов-то таких по собственной инициативе не употребляют. Интерес к книгам - у одних он есть, у других - нет, только вот школа в обоих случаях совершенно ни при чем. И я уже объясняла, почему, позволю себе процитировать окончание собственного поста, которое Вы оборвали в цитате:

Вы можете перенести дискуссию в другую тему?

Я стараюсь здесь запомнить важнейшие события, связанные с выборами мэра и московской думы.

А вы флудите не по теме.

Я понимаю - обменяться парой реплик - какие-то аналогии навеяло.

А вы - зацепились языками и не остановишь.

А правда, как мы от выборов мэра Москвы перешли к литературе? Что-то я не вижу связи...

Неужели кто-то будет это читать?!

Все поведение по совокупности. Мне трудно Вам конкретные факты назвать. Это оттенки, а не факты. Не нравится мне он и все.

Ну, судя по тому, как некоторые из его штабистов яростно обливали грязью всех, кто осмелился не согласиться с шефом- вряд ли.

Таки да плохо. И таких - гораздо больше чем тех, кто может себе позволитьу ехать.

Разумеется. И большинства тоже.

Не знаю, насчет Чаплина, а вот с Кураевым- вполне.

Нет, они озабочены религиозной духовностью.

Имхо, понятия культуры и духовности не просто связаны, но неразрывны.

Те, кого серьезно интересует демократический процесс в России- да, а кому нравится только действовать без особых философий - не будут. В том и печалька. прогулки по граблям.

Но это же, простите, уровень подготовительной группы - "не нравится, и все"! Не бывает "поведения по совокупности", бывают конкретные поступки или хотя бы слова...

Из штабистов - кто именно? Тут надо смотреть конкретную ситуацию. Мне такие факты не известны, впечатление, что в штабе люди все вменяемые.
Просто сторонники - да, было. Но это неизбежно, у любого популярного лидера обязательно будут появляться такие фанатичные сторонники, они представляют собой не столько команду политика, сколько фан-клуб эстрадной звезды. Но тут уже ничего не сделать, у абсолютно любого лидера при определенном уровне популярности заводятся такие поклонники.

Да. Поэтому я и говорю, что социальная база протеста не так уж и мала.

Зачем? Финансовые отчеты регулярно на сайте публиковались. И я очень сильно сомневаюсь, что в официальном финансовом отчете имеется какая-то философия.

З.Ы. Ласкера, я тут ответила на то, что имеет отношение к теме ветке. На остальное - вот тут, а то нас в очередной раз просят выметаться и не флудить.

Бывает. Включая и участие в Русских маршах, и манеру поведения, и ответы на вопросы, и самоуверенность, и много еще всяких мелочей.

Мне сейчас лениво искать - нападки на тех, кто поднял руку... сыпались в изобилии. Как это - посметь критиковать единственного кандадата? Пятнать его белоснежные одежды. во время кампании натыкалась на такое часто.

Вы ошибаетесь. Имхо. То, что человек не может уехать - еще не значит, что он хотел бы. И еще- что хотел бы что-то изменить принципиально. В России всегда ругали и будут ругать начальство(власть, которая во всем виновата), но ежегодно в стране покупается около 3 миллионов только новых автомобилей. Ежегодно! Так благополучно страна никогда не жила. Кому захочется- кроме горстки, нуждающихся в свободе, рисковать этим? А что общение с судом или врачом- только через карман, так к этому в России давно привыкли.

Я поняла и туда уже пришла.