Уравнять в правах науку и миф не удалось. Вопросы остались.

Принадлежать к церкви и идти в ногу -- две разные вещи. Ну, как например, голосовать за партию. Или даже принадлежать к ней.

Я поддерживаю Республиканцев США, но согласен с ними процентов на 60. Я иудей-реформатор, но согласен с (даже несуществующей!) доктриной процентов на 30-35. На треть. Как сказал один известный иудей ортодокс: "неважно к какому течению иудаизма ты принадлежишь, лишь бы тебе это было стыдно!"

Религиозных фундаменталистов на самом деле очень мало, на западе. Но вот чудеса: фундаменталистов-атеистов оказывается завались! Пища для размышлений.

Можно. Но лучше без зелени. В ней червяки!

Рад что в нашем полку трезвенников прибыло.
Я тоже стал убежденным трезвенником и уже имею трехнедельный стаж.
А корова - животное полезное, хоть и производит метан в неимоверных количествах.
После поедания моего любимого фирменного горохового супа на говяжьем бульене - я могу дать фору даже корове в количестве производства метана.
Значит ли это что Нур тоже террорист?

Вино не пьете!? А вот за это следует наказывать. Это хуже вольтерьянства вегетарьянста! И воТку не пиете?

Ирония судьбы - в 1990-е годы в этом здании расположился Dresdner Bank.

Нет.
С тех пор как понял что нет в вине правды никакой..

А что в них человеческого? Мозг еще не сформировался. Личность еще не сформировалась. Т.з. о постнатальном аборте может казаться сумасшедшей, но таким же сумасшествием казались однополые браки полстолетия назад.

Да.

Я полагаю, что у Вас такой кризис в юности случился потому что Вы считаете Церковь политической партией. Времени объяснять нет, но вкратце - это не так.

Не знаю, я за всех не отвечаю.)

Это мне непонятно.

Последнее утверждение? Нет, сплюньте его.

Бормотун, Вы пропустили раздачу нобелей в этом год. Не забудьте отметиться в следующем.
Вы же большой мальчик.

Вы очень любите финтить словами, мне это очень нравится, но иногда, к сожалению, непонятно, что вы имеете в виду. Что значит,что вы согласны или несогласны с несуществующей доктриной?

Если она все-таки в каком-то виде существует, а вы с ней на 2/3 не согласны, то каким образом вы считаете себя принадлежащим к этой деноминации? Грубо говоря, Сим был сыном Ноя, а Хам и Яфет - не были?

Это кто и почему?

А давайте переварим эту пищу.
Может быть, дело в ответной реакции? То есть, религия лет эдак 5000-7000 гнобила атеизм, с рождения запаривая людям мозги и запрещая свободно мыслить. И вот слава Богу атеизм победил. Ну или почти победил. Какое у него будет отношение к религии? Как к врагам. Как к нависающей над нами всеми опасности возвращения эпохи мракобесия. Как к тому, с чем каждый свободомыслящий человек просто обязан бороться - и за себя, и за будущие поколения, и за тех, кого в прошлом сожгли...

Но мне, кстати, именно это в атеизме не нравится. Докинза очень не люблю. Ну понятно уже всем, что "идея Бога" умирает - ну не надо умирающего ногами-то добивать. То есть, может и надо, но неприятно и уважения не вызывает. А главное как-то забывается, что Церковь сыграла и немалую роль в сохранении свободомыслия и в развитии науки. Где в темные века молодые интеллектуалы прятались от агрессивных дебилов-рыцарей? В монастырях, за статусом монаха. Где собирались первые европейские библиотеки? Там же. Кто сохранил латынь, которая позволила Европе понять наследие античности? Попы. Кто начинал развивать науку? Монахи... И тагдалии.

Куды котиццо наше ФИДО?

В опасные игры играете, Нур.
Я вот так однажды тоже стал убежденным трезвенником, да так им и остался. Лет пять уже не пью.
Месяца два назад неожиданно для себя купил бутылку пива, глоток сделал, выплюнул и выкинул. Все, не могу, как отрезало.
А ведь как замечательно раньше бухал! Сколько было умных разговоров, легкомысленных женщин, авантюрных походов в ночь и неизвестность... Ничего этого уже не будет, никогда.
:)

Видите ли, вам, может быть, кажется, что вы таким вот образом остроумную аналогию проводите с различными изменениями в современной общественной морали, которые вам не нравятся: мол, сегодня они аборты на ранних стадиях делают и гомикам дают друг на друге жениться, а завтра будут младенцев убивать.

Но на самом деле вы таким образом лишь демонстрируете слабость вашей позиции, поскольку это означает, что у вас нет других аргументов, кроме того, что скоро будут младенцев убивать. Потому что не будут, и вы это прекрасно знаете, просто сказать больше нечего.

Я знаю, что это не так - я просто привел пример относительно себя, максимально близкий к вашей ситуации. Конечно, все равно слишком отдаленный пример, разница большая между партиями и церковью. Но я и помимо партий ни с какой идеологической организацией на 100% не могу согласиться. Будь это даже союз гуманистов.

Верующие, как правило, стремятся принадлежать к какой-то общине, группе, секте, организации, церкви, а не быть сами по себе со своей верой.

Вижу, совсем я вас обидел. Заклевал!

А вот представьте, что в августе 14-го Николай заявляет, что войны не будет, хрен с ними, с сербами.
И вот та же толпа, что разгромила посольство Пурталеса, врывается в Зимний, чтобы обсудить с царем эту внешнеполитическую ситуацию...
А Вы говорите "Ну уж :)"

Безо всякой грубости: реформаторы не имеют собственно теологии, интерпретация абсолютно всех основных положений Торы оставляется на собственную голову верующего, с упором на устоявшуюся этику. Включая отношение к гомосексуализму, абортам, и вождению автомобиля в Йом Кипур. Поощряется диалог и исследование абсолютно всех вопросов, какими бы спорными они ни были. При этом две трети утверждают, что некоторые положения иудаизма являются-таки непреложными истинами. Я принадлежу к трети, которая считает по-декартовски -- всё подвергай сомненью. Для меня существует лишь одна теологическая аксиома: Бог есть. Всё остальное суть традиция, метафора, и этика, которые и положили начало нашей иудейской цивилизации.

А теперь Вы можете запросто свериться с основными установками на каком-нибудь сайте, и укажете на всяческие противоречия между ними и мной. Но это как раз и докажет, что я могу соглашаться на треть, и всё равно принадлежать церкви.

Не уходите от личной ответственности. Вы не моторный рефлекс. Кора головного мозга созидает, а не просто реагирует.

С точки зрения науки, очень трудно разграничить, где заканчиваются реакции и начинается созидание, и какое у них процентное соотношение в нашей голове, и что является определяющим.

Жизнь это не наука. а искусство. Я говорю с людьми там, где кончаются реакции и начинается воля. А с теми, у которых реакции не кончаются и воля не начинается -- с такими не говорю. Я к таксидермисту хожу на таких смотреть.

Ну вот видите - в этом одна из принципиальных разниц между атеистом и человеком верующим. Вы верите, что люди делятся на тех, у кого реакции и тех, у кого воля. А я знаю, что все мы животные и устроены примерно одинаково. Думаю, процентов 70-80 наших мыслей - это подсознательные инстинктивные реакции, как у той же обезьяны, и только оставшиеся процентов 20 - странные "неживотные" мысли человека разумного...

Впрочем, в пропорции я не уверен. Скорее всего, она еще больше не в пользу человека разумного - просто часть своих животных реакций мы блестяще научились маскировать под "разумное мышление".