Выборы мэра Москвы

Не, я так не воспринимаю - все скопом... К тому же есть и конкретные дейстия - Роспил, РосЯма, РосУзник, мэрская кампания и т.д. По-моему, это все перевешивает скверные манеры.

Если именно во время кампании - другое дело, там особая ситуация. Самая верная мысль, высказанная не вовремя, может превратиться в сво. противоположность.

1. Я говорила именно о тех, кто не может или не хочем уехать, но и существующее положение вещей их не устраивает. Именно эти люди - социальная база протеста, и их не мало.

2. Вот тут Вы ошибаетесь. Страна (не Москва, а именно страна) живет далеко не так благополучно, как это представляется. Да и не факт, что это относительное финансовое благополучие продлится долго. Вот вроде бы нет ни кризиса, ни стихийного бедствия или войны - но почему сокращается финансирование образования и здравоохранение, которое и так было не очень, но увеличиваются оборонные расходы? Почему так выросли цены на ЖКХ и транспорт? Что там за фигня с пенсиями?

Плюс - некоторые детали политического пейзажа...

В-общем, не все так лучезарно, и это уже многие понимают.

шмон пенсионного фонда... вертухаи не могли больше сдерживаться...

Деньги нужны. На распил.

Получилось как в анекдоте про чукчу и картошку:

По-Вашему. Не по-моему.

А по-моему, порядочность и демократичность не зависят от времени.

Что база- не спорю. А вот что немало... А Вы полагаете, что 3 миллиона новых машин ежегодно покупают в самой Москве? Причем это все- машины среднего класса, не порше и т.п.для богатых.

Смотря где. В крупных городах - довольно благополучно. даже в таких, как Кострома, Екатеринбург - уровень жизни достаточно высокий. Люди регулярно ездят отдыхать на Тайвань, в Европу. Не меньше, чем из Москвы.

Т.е. для Вас манеры важнее реальных дел?

А при чем тут порядочность и демократичность? Речь шла о том, надо ли критиковать оппозиционного кандидата, при том единственного, имеющего хоть какие-то шансы, в период предвыборной кампании.
По-моему, если человек бросает вызов системе, то наиболее порядочный вариант - не мешать ему в этом. В конце концов, избирательная кампания длится не долго, вполне можно отложить критику до ее окончания.
Демократичность - как раз в том, чтобы были нормальные выборы. А они были относительно нормальными только благодаря активности Навального с его штабом и наблюдателей. И различного рода предвыборные договоренности - это абсолютно нормально, это никак не нарушает демократическую процедуру. Для оппозиционных сил вполне логично - договориться и не критиковать друг друга, а критиковать только кандидата власти. Кстати, сам Навальный это вполне выдерживал.

Не только, конечно. Но это не такой уж мощный показатель благополучия, автомобиль в наше кремя уже не является такой роскошью, как при СССР. Да и все равно, не все могут его себе позволить.

Со всей страны - да, не меньше.

Не только манеры.

И что - он вне критики?

Но такой договоренности не было. и дело даже не в критике со стороны других кандидатов. А вообще - со стороны журналистов, к примеру.

Не все. Но настолько больше людей, чем когда-либо в истории страны, что этоу же показатель роста благосостояния. Вы как -будто не понимаете, что Ва мговорят. Люди в России сейчас стали настолько лучше жить, что млао кому хочется подвергать это положение хоть какому-то риску.

не со всей- а с этого города.

Но я уже сколько времени пытаюсь из Вас вытянуть, что Вамне нравится кроме манер! А Вы - как партизан на допросе : (

На период предвыборной кампании - да, если не совершит в это время чего-то совсем уж из ряда вон, потому что любой раздрай между оппозиционерами выгоден только власти. Все разногласия и выяснения отношений можно отложить до ее окончания.

1. "Оппозиционные силы" - это не только кандидаты, оппозиционные журналисты сюда тоже относятся, и просто граждане, не поддерживающие власть.
2. А без официальной договоренности - догадаться никак? Кстати, Навальный вел тут себя безупречно - из оппозиционных кандидатов он критиковал только Левичева, после известной истории, да и то - достаточно вяло.

А ниче, что двадцать лет прошло даже с начала реформ, не говоря уже о советских временах? Странно было бы, если бы уровень благосостояния оставлася на прежнем уровне, он везде со временем растет. Но в России он вырос много меньше, чем мог бы. И в любой момент может опять упасть - и ладно еще, если не сильно, а то и 90е могут цветочками показаться...

Мне, как и большинству населения России, нет дела до того города.

Вы в курсе, что в данный момент творится в Вашем городе, в Бирюлево? Так, говорите, на баррикады никто не пойдет, потому что жизнь благополучная?

А что дали реформы? А в чем собственно был смысл реформ? Никто на этот вопрос сейчас уже не ответит.

Я уже пару раз перечисляла. Не устраивает - просто смиритесь и примите к сведению.

Я так не считаю.

пожалуй.

А кто это связывает?

Таких городов, ка ккострома и Екатеринбург - полным-полно в России.

Конечно в курсе. а Вы знаете, что там действуют футбольные болельщики - видела парочку даже в шаликах команд? Вы видели этих ребят? и начали они, между прочим, с разгрома торгового центра. Это Вам напоминает баррикады? А мне- бандитские погромы.

Ага, перечисляли - смутные ощущения и предчувствия!

Почему? Это же наиболее разумная линия поведения, согласитесь - перемирие между всеми оппозиционными силами ( я имею в виду не только партии, кандидатов и их штабы, но всех, кто относит себя к оппозиции) в наибольш8ей степени отвечает общей задаче - свалить власть. А иначе она расправится со всеми поодиночке.

Ну, люди все-таки сапиенсы, понимают, что с течением времени благосостояние растет в любом случае, оно и должно расти... А кто не понимает - тому надо объяснять, просвещение - тоже одна из задач оппозиции.

Видела - в прямой трансляции. Там не только футбольные болельщики были, но и местные жители, вполне нормальные.
Баррикада - тоже была, ее показывали. Погром - конечно, тоже был. Но как это отменяет тот тезис, что люди не так уж всем довольны, как Вы пытаетесь представить?
Кстати, Вы не обратили внимание, что промежутки времени между подобными событиями сокращаются? Когда там Пугачев был - несколько месяцев назад? И там явно были не футбольные фаны...

Почему "никто"-то?

Не только.

Разумная- не значит возможная.

Ну-ну. Не врею я в возможность просвещения масс.

Недовольны. Но не властью. в крайнем случае- местным начальником. Не более. А если при этом можно погромчик устроить - милое дело. Этоне революционеры.

Тогда будьте добры, дайте ссылочку или перечислите тезисно, что именно Вас не устраивает в Навальном, кроме смутных ощущений и предчувствий. Я ничего конкретного еще не видела.

Идеал недостижим. Но речь шла не о реализуемости, а об отношении к тем, кто придерживается такой разумной линии и к тем, кто ее не придерживается. Если человек ведет себя неразумно - зачем обижаться, если на него шикнули?

Я тоже не верю. Я знаю, что это возможно, хотя бы потому, что всю жизнь этим занимаюсь.

Местный начальник - это и есть власть. А дело тех, кто поумнее - открывать людям глаза на связь между их местным начальником и центральной властью (вековое российское заблуждение - "царь хороший, бояре плохие"). А погромы нужны далеко не всем - посмотрите видео, там нормальных много, просто местные жители.

ну и ладно. не увидели- и не надо. Какая Вам-то разница- это ж мое мнение. И я совершенно не собираюсь никого агитировать. мне просто лень снова все описывать.

Хм... у нас с Вами разны еопняти яо разумном. по-моему, критика кандидата - совершенно нормальнео действие. А если члеовек почем-уто нехочте голосовать за этого кандадата - тоже разумно об этом писать. а вот шикать на него - это уже минус кандидату, из чьего лагеря шиканье доносится.

а я знаю - потмоу что вижу результат: нулевой. ( не вашей работы, а просвещения масс).

На видео я вижу толпу погромщиков-нациков. поначалу собрались еще одни друзья погибшего, но потом примчались эти- и их большинство. нормальные жители не идут громить торговые центры и сносить ряды.

думаю вы не правы. это власть стремится доказать что массовые мероприятия протеста ее не трогают. на самом деле это их очень тревожит. поэтому и такая реакция. думали расправой над болотной утихомирить. частично показалось им что чуть утихомирили. на самом дело просто пошло в глубь.
бирюлево показало истинное состояние общества. они поставили власть в тупик: не реагировать так как прореагировали на болотной? как оправдать репрессии там? бабахнуть как на болотной-лишиться хотябы нейтралитета агрессивных националистов.

1. Меня интересует Ваше мнение, а так же мнения других форумчан.
2. "Снова" описывать не надо - дайте только рациональные аргументы, а не "мне он не нравится" и "это будет ..."

Это так только в ситуации нормальных выборов - когда есть разные кандидаты, с разным доступом СМИ, а административного ресурса, наоборот, нет. Но глупо вести себя в российской ситуации, как в нормальной.
Конкретно в случае с московскими выборами. Допустим, кто-то хочет либеральных реформ, но Навальный его категорически не устраивает. Возможные варианты поведения:

1). - голосовать и призывать других голосовать за Митрохина
- критиковать кандидата власти и не критиковать других кандидатов

Результат: Собянин набирает меньше 50%, Митрохин выходит во второй тур. Или - во второй тур выходит Навальный, что для такого избирателя не очень, но все-таки кто для такого избирателя предпочтительнее - Навальный или Собянин?

2). - голосовать за Митрохина
- критиковать Навального

Результат: за Собянина голосует больше народу, чем в первом варианте, за Навального - меньше. А также больше демократически настроенных людей остается дома. Возможно, в таком варианте Митрохин наберет несколько больший процент, но в данном случае это ни на что не влияет - Собянин набирает больше 50% и остается мэром, к полному удовольствию властей.

Есть возражения?

Вы ошибаетесь. Он не нулевой, это можно видеть хотя бы по явному увеличению гражданской активности. Просто на все требуется время.

Даже нормальных можно довести. А началось все вообще с народного схода, там никаких нациков не было.
Просто подобных событий давно следовало ожидать - если проблемы не решаются и вообще не обсуждаются, а загоняются вглубь, то рано или поздно рванет.
Вот статья полуторагодовой давности:

"Все говорят, что протесты прекратились из-за отсутствия позитивной повестки. Но это не так. Они прекратились, потому что те, кто выходил на Болотную и Сахарова, не приемлют насилие как способ решения проблем. Если их не слушают, они скорее уедут, чем возьмут в руки арматуру.

Власть попрекает «хомячков» интеллектом, образованием и высокими доходами. И отказывает им в праве на «сытый протест». Привычка использовать собственные мозги позволяет протестующим понять, что происходит с системой, и уже сейчас увидеть, куда все катится. И когда оно туда докатится, на площадь могут выйти люди, способные размахивать не только смешными плакатиками, но и обрезками трубы. Без всякой позитивной повестки."

Т.е. нельзя сказать, что не предупреждали.

его Вы знаете- мое.

Для меня они более чем рациональны, а уж каковы для Вас- не моя головная боль.

Есть. И так и так- выиграет Собянин. И другого варианта не предусмотрено. Единственно, что можно - использовать предвыборную кампанию для продвижения своих идей. что Навальный и сделал на все 100%. Т.е. его результата - это максимум. а теперь посчитайте, какой процент жителей самого недовольного города его поддерживает. И это - максимум.

ну, если О,01 умножить на 5 - будет в пять раз больше, но даже до процента не дотянет. Это - если говорить о гражданской активности, а не о бунтах и погромах.

Спору нет и так будет. Причем изменить этот исход - имхо - нельзя. Хоть на уши становись. О чем я и говорю.

Дело даже не в критике, а в реакции на нее. Если руководитель штаба Волков обещает повесить политтехнологов, а сам Навальный призывает от него команды на бунт, то о чем тут можно говорить?
О Черногории?
Кстати, что там с ней? Я кроме как про подделки подписей больше ничего нового не слышал.

Во-первых, Е-бург один в стране,
а во-вторых, что там такого в Е-бурге? Там хорошо только бизнесменами и офисному планктону. Учитель имеет оклад в 11 тыс врачи примерно то же самое. Продавец в "Магните" 18 тыс. Только один момент. В Свердловской области 5 млн жителей, в Е-бурге 1,4 млн.
Так уверяю Вас, люди Серове получают в два-три раза меньше, чем в самом Е-бурге.
А помимо Е-бурга, есть еще 85 субъектов федерации. Если в Е-бурге продавец получает 18 тыс, то на Ставрополье в таком же Магните оклад 11 тыс. И куда с такими деньгами ехать в Турцию? С такими деньгами вообще из города выехать невозможно. Не зря же загранпаспорта имеют всего 20 млн из 140 всей России.