УКРАИНА-20

по-моему, их привели как раз как образец того, как хорошо она писала.

Была способна. О чем тут и говорили.

Если человек пишет такое всерьез - то вряд ли он уже напишет что-то достойное- я в данном случае про форму, а не содержание.Т.е. она уже не чувствует, что эти строчки с поэзией имеют мало общего.

конечно. Только все ценное Гамсуном было написано до его профашистских выступлений - В качестве такового примера его и привела.

Не знаю, о каком Вы уставе, я их редко читаю, а с Быковым, как и с Ходорковским, Каспаровым и т.п. бываю не согласна. Что не мешает мне уважать их и их право на другое мнение, а вот уважать мнение( не право на него, а само мнение) Мориц да еще в такой форме - не могу никак.

Главное слово здесь, как я понимаю, УКРАИНСКИЙ.. Ниче, что у этого анекдота борода уже длиннее, чем у деда Мороза? Я его еще в детстве слышала. Правда, национальность браконьера я тогда не запомнила..

По-вашему, Достоевский отнёс бы Мориц к этой категории?
Возможно, но это не резон утверждать, что поэт "средней руки", который, вроде бы (якобы или кажется), вступил в фазу "исписывания" априори менее талантлив, нежели тот, кто на подьёме, но до средней руки далеко ещё не дошёл.

Извините, что вмешиваюсь в вашу дискуссию. Поскольку в мои планы не входит прочитать сначала эту тему (326 стр.), хочу спросить: чем лично Вам не угодил Д. Быков?
Прочитав эти строки Вы по-прежнему будете упираться в его «рукопожатости»?

Фрагмент стихотворения Д. Быкова "Баллада о решивших утонуть" («Новая газета»).

...Несчастный Герасим!
Спасенье Муму,
Ей-богу, не стоит труда.
Ее все равно же пришлось же ему
Обратно же бросить туда.
Спасали по-всякому, боже ты мой,
Однако судьбы не отвесть.
В России бессилен великий немой —
Над ним еще барыня есть.
Спасение — пошлость.
Спастись — это пасть.
Насколько приятней тонуть!
Тонуть — это доблесть и слава, и власть,
И к предкам надежнейший путь.
Дежурные фразы прилипли к губе,
Бессильные руки прилипли к трубе.
Уходим по пояс, по грудь.
Уже не в работе,
Уже не в борьбе —
Мы тонем в болоте.
Мы тонем в себе.
Мы тонем в желанье тонуть.
Не трать увещаний.
Назад не зови.
Не лезь к обреченным с врачом.
Теперь уж неважно — в слезах ли, в крови,
И в нефти,
и мало ли в чем.
Под русского ветра отчаянный свист
И чаек разнузданный гам…
И питерский камень —
бессменный чекист —
Надежно прикручен к ногам.
Он все объяснил,
откровенен и прост,
И смолк дрессированный зал.
Не зря же когда-то,
вступая на пост,
"Она утонула", — сказал.

Вера Чукчи не нуждается в аргументах.

На мой взгляд, наблюдение Достоевского ценно не разделением
творческой братии на "таланты средней руки" и "наше всё", а
тем, что нащупана определенная закономерность - старение,
закоснение, утрата гибкости и обратной связи с публикой
и эпохой. Проживи Пушкин подольше - и его бы сия чаша не
миновала. Все-таки есть понятие акме, творческой вершины,
которой соответствует период наиболее полного раскрытия
природных задатков. Гибкость и чуткость при этом - не
последние из составляющих такого рода раскрытия.

Я не слежу за тем, как Быков себя позиционирует - как поэт
или все же как памфлетист, сатирик, общественный деятель.
(На мой взгляд, второе более верно). Но то, что он делает на
своем поприще, пока лишено признаков закоснения и утраты
обратной связи с "живым процессом".

Нет. вы и ваши.

Challenger сказал(а): ↑

Украл целый заводик и никаких следов, кроме, переписки, якобы, украденной из его почтового ящика? Каким же надо быть ..., чтобы поверить в это?

Вера Чукчи не нуждается в аргументах.

А стоит ли вообще спорить с «символом» веры?

А Символ - это кто?

Хм... "Кто такой Символ?"- надо спросить у Веры. Возможно, он "родственник" Веры.

Гм...Выделяю, как обычно, привычную основную мысль - "будете упираться". Скучно. Не претендую и не намереваюсь помешать вам восторгаться произведениями Быкова.
Могу просто, если захочу, обьяснить, почему никаких восторгов во мне лично он не вызывает. И не потому, что мне просто "охота упираться" или, собрав волю в кулак, сопротивляться из последних сил и из одного только упрямства его неотразимому таланту.

Вам известно, что такое клише? Так вот, всё, им написанное, состоит из клише, созданных и обыгранных до него гораздо более талантливыми людьми, которых он читал и усвоил (это ему, разумеется, в плюс). В приведённом Вами стихотворении эти клише кишмя кишат. Клише эти даже больше смысловые - весь набор. Маникюрный.
Зачем мне, в таком случае, Быков, если я могу почитать Мандельштама, Некрасова или там послушать ДДТ? Ведь ничего своего он не привносит.

Крепко сделанные сиюминутные строки, понятные современникам.

Это не клише, это постмодернизм- скрытые цитаты сплошь и рядом.

Есесна, на каждый день недели за завтраком живенько пишет, не перечитывая, своего Гаврилу.
Никакого закоснения, ни Боже мой!
Процесс живой, а главное быстрый, благодарные адресаты заранее рукоплещyт, так что попутный ветер дует в паруса и вообще всё пучком.

Я вообще не понимаю какое отношение Быков имеет к поэзии, Неужели каждый рифмованный текст автоматически становится поэзией.

Спасибо, а то мне уже не по себе от такого накала страстей и из-за кого?

Вы ловко передергиваете, Изергиль. Вопрос касался "рукопожатости", а не "упираться". Не надо приписывать мне того, чего я не говорила, pls.

Назовите как хотите, я предпочитаю так, по-простому. Мало знаю про постмодернизм, но не подразумевает ли он нового обыгрывания всем известного, а не буквального?

Да, пока так. Живо реагирует. Не оброс коконом.

А вот бабулины "майданутые" не найдут отклика даже
у сторонников. Все-таки поэт должен образ врага
и обобщать, и даже демонизировать. А "майданутые" -
так говорит любая донецкая торговка семечками.

Российский спиртосодержащий косметический лосьон «Боярышник» успешно завоевывает украинский рынок.
В Запорожье СБУ выявила большую партию этого продукта.
«Почти 200 тысяч бутылок спиртосодержащей продукции „Лосьон косметический „Боярышник“” российского производства выявили в Запорожье сотрудники СБУ. Товар находился на одном из складов частного предприятия, занимающегося оптово-розничной торговлей товаров широкого потребления», — сообщила пресс-служба ведомства.
Оптовая ценность найденного продукта превышает два миллиона гривен.

типо "Окна РОСТА»