1. В настоящее время регистрация новых пользователей прекращена. В случае, если у Вас есть какие-либо вопросы о регистрации, или вы хотите зарегистрироваться, о вашем аккаунте или любые другие, то посылайте их по почте dmvasf@gmail.com.

Уравнять в правах науку и миф не удалось. Вопросы остались.

Тема в разделе 'История, наука и религия', создана пользователем Антонина, 05.04.2013.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Оффлайн

    Чукча Абитуриент

    На форуме с:
    08.04.2013
    Сообщения:
    98.803
    Симпатии:
    30.261
    Баллы:
    41
    Шо? Нежто даже пол-нобеля там не наскребут?
    Ommsi и Киви нравится это.
  2. Оффлайн

    Чукча Абитуриент

    На форуме с:
    08.04.2013
    Сообщения:
    98.803
    Симпатии:
    30.261
    Баллы:
    41
    Думаю, за месяц-другой мы сможем это исправить.
    bormotun нравится это.
  3. Оффлайн

    Чукча Абитуриент

    На форуме с:
    08.04.2013
    Сообщения:
    98.803
    Симпатии:
    30.261
    Баллы:
    41
    И тебя исправим!
  4. Оффлайн

    сионист без лошади

    На форуме с:
    10.10.2013
    Сообщения:
    1.140
    Симпатии:
    2.147
    Баллы:
    31
    Лишь бы не зеленое!
    КобзарЪ и Ржевский нравится это.
  5. Оффлайн

    стольный Абитуриент

    На форуме с:
    10.04.2013
    Сообщения:
    38.306
    Симпатии:
    17.870
    Баллы:
    41
    А я вот доволен, что в Канаде созданы "фашистские" условия для чейнсмокеров типа тебя. Вонь табачного выхлопа, вонючий запах из прокуренного рта, а в конечном итоге - вонючие мыслишки.
  6. Оффлайн

    сионист без лошади

    На форуме с:
    10.10.2013
    Сообщения:
    1.140
    Симпатии:
    2.147
    Баллы:
    31
    По поводу №1 я с Вами полностью согласен. Более того, вопрос отсутствия детерминизма не может быть закрыт -- при современном понятии "существа вещества". Покуда принцип неопределенности считается научным принципом, вопрос разрешен быть не может. Именно поэтому, даже теорема о свободе воли формулируется очень строго: ЕСЛИ у наблюдателей есть воля -- ТОГДА ....
    Речь не идет, что воля существует вообще -- этот вопрос физики забросили. Утверждается лишь ЕСЛИ -- ТО. Такой же подход и к детерминизму как таковому. Отсюда и некая путаница. Ни Конуэй, ни Докинз не утверждают ничего на этот счет. Они просто работают в разных моделях -- стандартный математический процесс, при котором аксиоматику можно просто выбрать, и ни о какой реалии речи вообще нет. Но для нематематика это жутко и дико. Я понимаю некую проблему.

    По поводу №2 и №3 Вы совершенно упускаете из виду, что вся "химия" (и это включает всю биологию), является не более, чем скорописью КМ. Любая химическая реакция есть результат квантовых взаимодействий ионов. Любая химическая реакция может быть записана как система квантовых уравнений - но не наоборот! Так что, советую пересмотреть эти две части.
    Ржевский и Пнин нравится это.
  7. Оффлайн

    сионист без лошади

    На форуме с:
    10.10.2013
    Сообщения:
    1.140
    Симпатии:
    2.147
    Баллы:
    31
    Много слов, которые не отвечают на обсуждаемые вопросы:

    1. Является ли само понятие воли научным? Есть ли ее научное определение?
    2. Существует ли метод, по которому может быть установлено, что некое действие волевое?

    И специально для Вас: существует ли эксперимент научно устанавливающий присутствие сознания?
    КобзарЪ, Ржевский и Пнин нравится это.
  8. Оффлайн

    Пнин митёк, картезианец

    На форуме с:
    08.04.2013
    Сообщения:
    378
    Симпатии:
    639
    Баллы:
    11
    А что тут непонятного?
    Чем атеистический фанатик Докинз лучше религиозных фанатиков?
    Все придурки.
    КобзарЪ и Не Чу Жой нравится это.
  9. Оффлайн

    Коненосов Держыморда

    На форуме с:
    24.04.2013
    Сообщения:
    13.600
    Симпатии:
    26.944
    Баллы:
    41
    Род занятий:
    бытие баклуш
    Адрес:
    Необитаемый остров, ул. Заря Сионизма, дом 13
    Не положено, ибо все канадцы - подданыя Ея Величества Елисаветы 2.
    КобзарЪ, Ржевский и Vladimir нравится это.
  10. Оффлайн

    Коненосов Держыморда

    На форуме с:
    24.04.2013
    Сообщения:
    13.600
    Симпатии:
    26.944
    Баллы:
    41
    Род занятий:
    бытие баклуш
    Адрес:
    Необитаемый остров, ул. Заря Сионизма, дом 13
    Нет, и даже не Татьяна Юрьевна, хотя от Татьяны Юрьевны немало взято.
    КобзарЪ нравится это.
  11. Оффлайн

    Коненосов Держыморда

    На форуме с:
    24.04.2013
    Сообщения:
    13.600
    Симпатии:
    26.944
    Баллы:
    41
    Род занятий:
    бытие баклуш
    Адрес:
    Необитаемый остров, ул. Заря Сионизма, дом 13
    Ну не знаю, даже Ильичи не приближали настолько работниц общепита, а Графоман уж точно послал бы их сначала в акадэмии.
    КобзарЪ и Ржевский нравится это.
  12. Оффлайн

    Коненосов Держыморда

    На форуме с:
    24.04.2013
    Сообщения:
    13.600
    Симпатии:
    26.944
    Баллы:
    41
    Род занятий:
    бытие баклуш
    Адрес:
    Необитаемый остров, ул. Заря Сионизма, дом 13

    Да в Канадах жизнь нормальна, но вот с куреньем сигарет борются. Анашу можно.
    Ржевский и Vladimir нравится это.
  13. Оффлайн

    Коненосов Держыморда

    На форуме с:
    24.04.2013
    Сообщения:
    13.600
    Симпатии:
    26.944
    Баллы:
    41
    Род занятий:
    бытие баклуш
    Адрес:
    Необитаемый остров, ул. Заря Сионизма, дом 13
    Но шоколадки-то выглядят даже празднично - как-будто позолотой узор выведен.
    Ommsi и Ржевский нравится это.
  14. Оффлайн

    Коненосов Держыморда

    На форуме с:
    24.04.2013
    Сообщения:
    13.600
    Симпатии:
    26.944
    Баллы:
    41
    Род занятий:
    бытие баклуш
    Адрес:
    Необитаемый остров, ул. Заря Сионизма, дом 13

    А Вы, оказывается, игривы.

    Удивлен, поскольку минорная тональность и плоскостопие мысли Вашей, никак не выдавали эту грань характера.
    Не Чу Жой нравится это.
  15. Оффлайн

    DоnaldTrumрm Абитуриент

    На форуме с:
    07.04.2013
    Сообщения:
    20.915
    Симпатии:
    15.825
    Баллы:
    41
    Как определяет современная философия понятие невесомости?
    Что думает современная наука о понятии воли?
    Пуриста на вас нет! Он бы сразу возмутился, прокричав что-то
    вроде "оставим волю психологам, на крайняк филозофам старой
    формации, а строгим научникам оставим наблюдение за behaviour
    системы и подсистем!"

    Собственно говоря, для "научника" понятно, что то, о чем мы
    разумбайствуем как о "воле", - результат наложения двух черт,
    свойственных живому - самоподдержание и (свойственное
    только высокоорганизованному живому) предвидение.

    Да, живое, как и неживое, "движется по градиентам" в
    зону оптимума. Но, в отличие от неживого, наиболее продвинутые
    его, живого, образчики могут отказываться от "немедленных
    бонусов" в пользу "медленных", но зато каких!

    И вот живое, как актер Ульянов в роли маршала Жукова,
    волево выставляет вперед нижнюю челюсть и, наподобие актера
    Баталова в роли ГогиГошиЖоры начинает "твердо двигаться
    вперед к поставленной цели".

    И научнику здесь не нужно смотреть на фундаментальную челюсть.
    На немигающие навыкате глаза. И вообще говорить о "воле".
    Им нужно просто наблюдать за сабжем. Чтобы убедиться, что
    движется он "по градиенту" и полученный бонус окупает
    текущие "трудности и лишения"...
    Ariel нравится это.
  16. Оффлайн

    Ласкера постоянный участник

    На форуме с:
    06.04.2013
    Сообщения:
    19.892
    Симпатии:
    18.183
    Баллы:
    41
    Почему? Это не Церковь как институция, но почему не религия? И одно правило там наверняка есть: возлюби Господа своего.
    Не знаю, кому Вы отвечаете - Филорету или Рипли, но по-любому- думают. И это - их главная проблема. Не я, конечно. А сотни тысяч таких , как я, россиян, которых они убежденно считают врагом № раз. Ну да что поделаешь... Такие мозги.
    3. не следует из 2. если мы знаем законы броуновского движения молекул, это ещ ене значит, что можно точно определить положение каждой молекулы в данный момент времени в будущем. 4. а вот тут есть кое-какие закономерность. Известно ведь, что даже разделенные близнецы приобретают сходные специальности, женятся на подобных женщинах и даже с похожими именами. и детей называют одинаково.
    графоман нравится это.
  17. Оффлайн

    сионист без лошади

    На форуме с:
    10.10.2013
    Сообщения:
    1.140
    Симпатии:
    2.147
    Баллы:
    31
    Иначе говоря, Вы считаете, воля есть поэтическая необходимость.

    (Почти как у Карлы.)

    Т.е. в ней отсутствует как воля, так и наука.
    Пнин и Ржевский нравится это.
  18. Оффлайн

    Vladimir ___

    На форуме с:
    15.04.2013
    Сообщения:
    13.240
    Симпатии:
    19.541
    Баллы:
    41
    С удовольствием прочитаю. А упрощаю я намеренно. Чем проще схема тем меньше вероятность фатальной ошибки. А подробности(сложности) можно (да и нужно) нарастить позже. Тут как со стрельбой. Если ты целишься в противоположную от мишени сторону, то никакой оптический прицел показывающий кучу подробностей тебе не поможет попасть в неё.
    Коненосов и Ржевский нравится это.
  19. Оффлайн

    Vladimir ___

    На форуме с:
    15.04.2013
    Сообщения:
    13.240
    Симпатии:
    19.541
    Баллы:
    41
    А по моему, понятие о свободе, свободной стране и противостоящему им тоталитаризме- это всего лишь двумерное представление о своих собственных недостатках и преимуществах западной, европейской цивилизации. И "свободное общество" и "тоталитаризм" вышли из неё. Две стороны одной медали. Попытка примерить эту идеологическую схему на всех остальных приводит к идиотским результатам. Так, например, запад в союзе со "свободной" аравией давит "тоталитарную" сирию. А обыватели с дурацкой схемой в голове даже не улыбнутся глядя на этот идеологический цирк в сми.
    КобзарЪ, Не Чу Жой и Ржевский нравится это.
  20. Оффлайн

    Чукча Абитуриент

    На форуме с:
    08.04.2013
    Сообщения:
    98.803
    Симпатии:
    30.261
    Баллы:
    41
    А "Николай Николаевич"?
    КобзарЪ нравится это.
Статус темы:
Закрыта.

Поделиться этой страницей

Пользователи просматривающие тему (Пользователей: 0, Гостей: 61)