1. В настоящее время регистрация новых пользователей прекращена. В случае, если у Вас есть какие-либо вопросы о регистрации, или вы хотите зарегистрироваться, о вашем аккаунте или любые другие, то посылайте их по почте dmvasf@gmail.com.

Субъективный идеализм. Субъективная физика.

Тема в разделе 'История, наука и религия', создана пользователем Challenger, 24.03.2017.

  1. Оффлайн

    Овен Абитуриент

    На форуме с:
    08.04.2013
    Сообщения:
    2.821
    Симпатии:
    1.520
    Баллы:
    31
    У них наблюдатель формализован и безошибочен
    Бацька, графоман и Ariel нравится это.
  2. Оффлайн

    Ariel Студент

    На форуме с:
    30.08.2013
    Сообщения:
    4.288
    Симпатии:
    3.534
    Баллы:
    41
    Я очевидно совсем неглубоко понимаю КвМ , поскольку не вижу никаких проблем в твоём вопросе и никаких опасностей для материализма. Относительно "суперпозиции" - В КвМ имеется в виду "суперпозиция состояний" - наиболее тривиальный пример - фотон (электрон и тп) одновременно в "состоянии" частицы и волны, а "коллапс" вызывается остановкой, регистрацией данного объекта или, я бы сказал "фильтрацией" . А любой фильтр имеет конкретные , физически допустимые характеристики. Поэтому он что-то "регистрирует", а "что-то" оказывается "за бортом", потерянным. Дело житейское.
    Бацька нравится это.
  3. Оффлайн

    Не Чу Жой Mr. Fred, esquire

    На форуме с:
    20.04.2013
    Сообщения:
    7.380
    Симпатии:
    5.692
    Баллы:
    41
    Адрес:
    "Мой адрес не дом и не улица..."
    Если вы оперируете понятиями "стирается" и "записывается" можно забыть об идеализме и субъективной физике.
    Вы посконный материалист.
  4. Оффлайн

    Challenger Абитуриент

    На форуме с:
    06.04.2013
    Сообщения:
    80.656
    Симпатии:
    45.042
    Баллы:
    41
    Это очень интересный вопрос и самый важный.
    Да, тот, кто по-настоящему понял, как устроен мир и кто он такой, обретает власть над миром. Он как бы просыпается во сне и может управлять "реальностью" внутри сна. Таким человеком, я думаю, стал 2 тыс. лет назад Иисус. ( Помните, искушение Христа дьяволом "теперь ты можешь прыгнуть со скалы и не разбиться, обладать всеми сокровищами мира и т.д.). Но получив власть над миром, человек теряет счастье и получает страшную скуку.( Иисусу предлагают отречься от своих слов, и тогда его помилуют, но он сознательно добивается своей казни). Скука, видимо, в какой-то момент зашкаливает так, что хочется прекратить жизнь.
    Аналогия может быть такая. Ты пришел в кино поразвлечься, допустим, на фильм про войну. И тебя вроде увлек сюжет, но тут ты замечаешь на стволах накрученные насадки для стрельбы холостыми патронами, или гранаты РГД-5 черного цвета, то есть, учебные, как в фильме Бондарчука "9 рота" и тебя охватывает скука и рука сама тянется к пульту, чтобы выключить.
    Можно пытаться балансировать между двух полюсов, стараться забывать, как устроен мир. Но если хоть раз это понял и осознал, то полностью забыться уже не получится и периодически реальность будет управляема, каждый раз решая какие-то проблемы, но стирая эмоции и вызывая скуку. Поэтому прежде чем по-настоящему осознать секреты мироздания, надо как следует подумать, надо ли оно тебе? Пока читаешь книги на эту тему, слушаешь кого-то со скептицизмом, как вы с Овеном, вы в безопасности. Но как только мозг пробьют осознание - обратного пути уже не будет.
    В общем, все как в стихотворении Ахматовой, только про другую черту:
    Есть в близости людей заветная черта,
    Ее не перейти влюбленности и страсти
    Пусть в нежной глубине сливаются уста
    И сердце рвется от любви на части.
    ...
    Стремящиеся к ней - БЕЗУМНЫ,
    А ее достигшие, ПОРАЖЕНЫ ТОСКОЮ,
    Теперь ты понял, отчего мое
    Не билось сердце под твоей рукою?
    Ariel нравится это.
  5. Оффлайн

    Challenger Абитуриент

    На форуме с:
    06.04.2013
    Сообщения:
    80.656
    Симпатии:
    45.042
    Баллы:
    41
    Среднего уровня программист легко создаст игру (думаю, таких уже немало) в которой вы сможете стирать и записывать что угодно. События на экране будут носить виртуальный характер.
  6. Оффлайн

    Challenger Абитуриент

    На форуме с:
    06.04.2013
    Сообщения:
    80.656
    Симпатии:
    45.042
    Баллы:
    41
    Давайте по-порядку. Что мы имеем? Мир состоит из субатомарных частиц. Они обладают суперпозицией, то есть имеют свойства объекта и волны. То есть они одновременно занимают все пространство и какое-то его место. Не как гребень волны, а именно все пространство. Свойства меняются путем РЕГИСТРАЦИИ объекта. При этом, регистрация - это только наблюдение, а не воздействие на него физически. Кто его регистрирует (наблюдает)?
  7. Оффлайн

    Не Чу Жой Mr. Fred, esquire

    На форуме с:
    20.04.2013
    Сообщения:
    7.380
    Симпатии:
    5.692
    Баллы:
    41
    Адрес:
    "Мой адрес не дом и не улица..."
    Опять не в ту степь пошли. Мы же в этой теме говорим об идеальном, а ты приводишь пример виртуального.

    лат. virtualis — возможный

    А нам надо сконцентрироваться на другом понятии, которое заявлено в названии темы "идеализм"

    Идеальное — философская категория, противоположность материального. Идеальное в идеалистической традиции понимается как самостоятельное нематериальное начало, существующее вне пространства и времени (дух, идеи).


    Я конечно не уверен, может быть в названии темы опечатка? "Идиотизм" ?
  8. Оффлайн

    Challenger Абитуриент

    На форуме с:
    06.04.2013
    Сообщения:
    80.656
    Симпатии:
    45.042
    Баллы:
    41

    Одного сравнения определений, взятых из словарей, мало, чтобы понять употребленную мною аналогию.

    Основатели философии идеализма - Гераклит, Демокрит, Эмпидокл, Платон... полагали, что нас окружают не материальные предметы, а ЭЙДОСЫ - образы, то есть, явленность абстрактного, существующие только в мышлении. И не существующие вне мышления.
    Когда компьютерные технологии позволили создавать из образов иную реальность, будь то игра или просто ландшафт, этой реальности дали название ВИРТУАЛЬНАЯ реальность. То есть, не существующая в материальной форме.
    Понятно, что это только аналогия, что точного соответствия нет, это прекрасно видно из контекста.
  9. Оффлайн

    Не Чу Жой Mr. Fred, esquire

    На форуме с:
    20.04.2013
    Сообщения:
    7.380
    Симпатии:
    5.692
    Баллы:
    41
    Адрес:
    "Мой адрес не дом и не улица..."
    Но существует, на довольно жестком диске и вполне материальном.
  10. Оффлайн

    Challenger Абитуриент

    На форуме с:
    06.04.2013
    Сообщения:
    80.656
    Симпатии:
    45.042
    Баллы:
    41

    Аналогия не предполагает точного соответствия. На жестком диске существует запись в ячейках последовательности двух цифр 1 и 0, а не те объекты, которые мы видим на экране.
  11. Оффлайн

    Challenger Абитуриент

    На форуме с:
    06.04.2013
    Сообщения:
    80.656
    Симпатии:
    45.042
    Баллы:
    41
    Что делает Нетребко на сцене с точки зрения физики?
    Производит механические волновые колебания атомов азота, кислорода, углекислого газа, аргона.
    Но можно сделать набор дискретных замеров этих колебаний и полученные цифры преобразовать методом деления в набор единичек и нулей. То есть, оцифровать волну.
    Затем процессор переведет цифры в электрические сигналы и когда они достигнут динамика, звук воспроизведется и человек не отличит его от настоящего. Такую же операцию можно проделать и с изображением и даже с тактильными ощущениями.
    Через простые натуральные числа.
    А что такое числа?
    Это полнейшая абстракция. Можно представить себе 5 мартышек или 5 яблок. Можно представить арабский символ 5 или римский V. Но само число не будет иметь непосредственного отношения к символом и обретает неабстрактный смысл только рядом с предметом. До этого оно абстрактно и вне времени и пространства. Пространство появляется только тогда, когда мы начинаем считать материальные объекты. А время - когда мы начинаем числа сравнивать и производить с ними математические вычисления.
    Вот почему Дойч назвал величайшим открытием Тьюринга, что универсальная машина может воспроизвести любую физически возможную среду. Через абстракцию, через набор единичек и нулей.
  12. Оффлайн

    Challenger Абитуриент

    На форуме с:
    06.04.2013
    Сообщения:
    80.656
    Симпатии:
    45.042
    Баллы:
    41
    Научный метод как и вся наука основывается на ВЕРЕ в исходное предположение, которое взято априори, через интуицию и которое никак нельзя доказать. А именно:
    "наши чувства отражают реальность".
  13. Оффлайн

    Не Чу Жой Mr. Fred, esquire

    На форуме с:
    20.04.2013
    Сообщения:
    7.380
    Симпатии:
    5.692
    Баллы:
    41
    Адрес:
    "Мой адрес не дом и не улица..."
    Ну и для чего ты привел мне эту арифметику? Это же гимн материализму.
    Скажи только почему ты делаешь набор именно дискретных замеров, а сможешь измерить непрерывно?
  14. Оффлайн

    Challenger Абитуриент

    На форуме с:
    06.04.2013
    Сообщения:
    80.656
    Симпатии:
    45.042
    Баллы:
    41
    Непрерывно не получится. Почему?
    На сегодняшний день самый маленький экспериментально наблюдаемый промежуток времени составляет порядка аттосекунды (10 в степени −18 с), что соответствует 10 в 26 степени планковским временам.

    Считается, что волна непрерывна, но уверенности в этом у ученых нет. И правильно.
  15. Оффлайн

    Не Чу Жой Mr. Fred, esquire

    На форуме с:
    20.04.2013
    Сообщения:
    7.380
    Симпатии:
    5.692
    Баллы:
    41
    Адрес:
    "Мой адрес не дом и не улица..."
    Потому что дискретность всеобщее свойство материи, а материя является одним из фундаментальных понятий материализма и, в частности, такого направления в философии, как диалектический материализм.

    Будем считать, что мы единомышленники.
  16. Оффлайн

    Challenger Абитуриент

    На форуме с:
    06.04.2013
    Сообщения:
    80.656
    Симпатии:
    45.042
    Баллы:
    41
    Считается, что поля непрерывные, недескретные, а дискретные только частицы.
    Но материализм от идеализма отличается не тем, какие свойства у материи, дискретна ли она или нет а тем, что первично, что из них причина, а что следствие.
  17. Оффлайн

    Challenger Абитуриент

    На форуме с:
    06.04.2013
    Сообщения:
    80.656
    Симпатии:
    45.042
    Баллы:
    41
    Диамат основали Маркс и Энгельс. Они создали еще одну теорию - о победе коммунизма, но история показала, что они облажались.
  18. Оффлайн

    Не Чу Жой Mr. Fred, esquire

    На форуме с:
    20.04.2013
    Сообщения:
    7.380
    Симпатии:
    5.692
    Баллы:
    41
    Адрес:
    "Мой адрес не дом и не улица..."
    Считать еще рано. Поля не вспаханы. Еще пахать и пахать.

    Твое отношение к основному вопросу философии мне и так ясно

    Нет такой теории о победе коммунизма. Есть исторический материализм, это диалектический материализм о котором ты упомянул, в приложении к истории развития человеческого общества. А конец истории человечества еще не наступил.
  19. Оффлайн

    Чукча Абитуриент

    На форуме с:
    08.04.2013
    Сообщения:
    98.803
    Симпатии:
    30.261
    Баллы:
    41
    А что - история уже закончилась? И уже можно делать выводы?
  20. Оффлайн

    Challenger Абитуриент

    На форуме с:
    06.04.2013
    Сообщения:
    80.656
    Симпатии:
    45.042
    Баллы:
    41
    У них 110 лет назад призрак коммунизма ходил по Европе. Уже давно не слыхать про него. Сдох, видимо.

Поделиться этой страницей

Пользователи просматривающие тему (Пользователей: 0, Гостей: 10)