1. В настоящее время регистрация новых пользователей прекращена. В случае, если у Вас есть какие-либо вопросы о регистрации, или вы хотите зарегистрироваться, о вашем аккаунте или любые другие, то посылайте их по почте dmvasf@gmail.com.

УКРАИНА-20

Тема в разделе 'Политика, экономика, общество', создана пользователем Master, 07.02.2017.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Оффлайн

    Witch Национал-предатель

    На форуме с:
    26.06.2013
    Сообщения:
    24.777
    Симпатии:
    24.227
    Баллы:
    41
    [IMG]
    Simeon, Ласкера, Литер и ещё 1-му нравится это.
  2. Оффлайн

    Темная лошадка Абитуриент

    На форуме с:
    05.03.2017
    Сообщения:
    20.639
    Симпатии:
    8.788
    Баллы:
    41
    Род занятий:
    советник по науке
    Адрес:
    Россия, Петербург
    Как Кузьмичу, не знаю, а мне вполне. Медведев, в отличие от Путина, новый КРЫМНАШ не устроит и в Ливию не полезет.
  3. Оффлайн

    Witch Национал-предатель

    На форуме с:
    26.06.2013
    Сообщения:
    24.777
    Симпатии:
    24.227
    Баллы:
    41
  4. Оффлайн

    Шам.АН Злобный рашист с ВИАГРОЙ.

    На форуме с:
    15.01.2014
    Сообщения:
    53.742
    Симпатии:
    18.046
    Баллы:
    41
    Что делать -так ВО ВСЕХ ГОСУДАРСТВАХ мира.... разумеется кроме тех. где манифестации запрещены в принципе.
    Вот так это делают в Париже
    [IMG]
    [IMG]
    А вот так в Берлине
    [IMG]
    [IMG]
    Се ля ви... Наши то еще паиньки - белые и пушистые. А могли ведь и собачку пустить и по асфальту волоком....
    Мордатый Поллитрук нравится это.
  5. Оффлайн

    Flavius Абитуриент

    На форуме с:
    05.04.2013
    Сообщения:
    13.161
    Симпатии:
    10.825
    Баллы:
    41
    Михаил Ходорковский

    Как мы все и предполагали, 10 миллионов, которые могли бы напугать (и заставить пойти на переговоры), не вышли, но даже 50-70 тысяч по стране заставили задуматься.

    Лимонов, похоже, сублимировал размышления правящей верхушки по итогам вчерашних «гуляний».

    Предложенные варианты давно известны: «усекать» верхушку протеста, перемалывать «низовку» или перекрывать источники финансирования.

    Вариант начать реальную борьбу с коррупцией и казнокрадством не рассматривается, поскольку требует восстановления правового государства, а это означало бы конец режима.

    Кроме того, как мне это ни неприятно вспоминать, публично обращаясь в 2003 году к президенту с предложением начать борьбу с коррупцией (после чего, через месяц началось «дело Юкоса») я сильно недооценил персональную жадность «вождя» и его окружения.

    Возможность построить современное государство по-прежнему уступает возможности наращивать личное богатство за всякие разумные (и даже неразумные) пределы.

    Так что у нас особой альтернативы нет: если кончается готовность терпеть, придется бороться.

    А значит рисковать свободой и даже жизнью (список навеки упокоенных по всему миру «врагов вождя» уже большой, но и вакансии в нем не заканчиваются).

    Радует одно: при попытке «закрутить гайки» власть может обнаружить, что их уже сперли.
    Шпилька и Challenger нравится это.
  6. Оффлайн

    Мордатый Поллитрук Весёлый картинщик

    На форуме с:
    11.08.2016
    Сообщения:
    5.688
    Симпатии:
    5.756
    Баллы:
    41

    Я же и говорю - нет никаких укропианских законов в природе.
  7. Оффлайн

    Темная лошадка Абитуриент

    На форуме с:
    05.03.2017
    Сообщения:
    20.639
    Симпатии:
    8.788
    Баллы:
    41
    Род занятий:
    советник по науке
    Адрес:
    Россия, Петербург
    И не пытались. Там Дворец спорта, а перед ним большая площадь. А в то время мы волновались только о том, чтобы все митингующие влезли, и никто под проходящие машины не попал.
  8. Оффлайн

    Flavius Абитуриент

    На форуме с:
    05.04.2013
    Сообщения:
    13.161
    Симпатии:
    10.825
    Баллы:
    41
    Аркадий Бабченко
    Мысли о Димоне

    Ну что же. Отлично, отлично. Шесть лет назад я ползал на коленках, умоляя не уходить из центра города в загон. Говорил, что несакционированный митинг — это не так уж и страшно. Что «протест» в согласованных загонах — оксюморон. Что Болотная нахрен не нужна. Что выходить нужно в центр и только в центр — Пушкинская, Манежка, Площадь Революции, Тверская. Что нам нужно продержаться всего лишь несколько дней — и не с шариками, а с кострами — и тогда из регионов люди поедут на площадь эшелонами. Что уходить нельзя. Что нельзя проигрывать этот первый шаг. Иначе крышка. Реакция будет жесточайшая. Меня тогда назвали провокатором, обвинили в том, что я хочу крови, что мы «за мирный протест» и увели всех в загон махать шариками и орать со сцены «мы здесь власть».
    Прошло шесть лет.
    Дошло, наконец-таки.
    Теперь ровно те же люди в экстазе говорят «как нас много» и «беспрецедентная акция».
    Ну и слава Богу.


    Дошло — и ладно.
    Оказалось, что выходить на несакнт совсем не так страшно, правда? Что СОВСЕМ ДРУГОЕ ОЩУЩЕНИЕ, да? Не унижение на рамках под собачьим конвоем, а — выражения собственной воли и чувства гражданского достоинства, да? Совсем по другому в глаза друг другу смотрится, ага?
    Ну, ок. Слава Богу, что дошло.
    Разогнали, не разогнали — тут уже не суть важно. Важно, что вышли. Сами. Не управшивая. Не в загон. Тогда и туда, когда и куда хотели. Чтоб сказать то, что и как хотели.
    Это был уже росток настоящего протеста. Выйди на улицу, верни себе город.
    Я горжусь вами, друзья мои, и чертовски жалею, что меня не было вчера на Тверской.
    Жаль, правда, что упущен уникальнейший момент, когда власть просто на земле валялась — нагнись и подбери — но, что сделано, то сделано.
    Ну, а теперь в эту замечательную бочку меда — ложка дегтя.
    Выйти на улицу — это важно. Это очень важно. Это перехват инициативы. Это навязывание властям своих
    правил игры.
    Это первый и важный шаг.
    Но — он только первый.
    И он не будет стоить ничего без последующих. Эйфория от «самого большого количества арестованных» это, конечно, здорово, но это — не результат.
    Это успех, — пусть и первый, маленький, почти не заметный — но его надо закреплять.
    Следующие шаги — не расходиться. Не отдавать своих. Не пропускать автозаки. Бежать из ОВД и возвращаться обратно. Жечь костры. Выходить на улицы. И — сидеть, сидеть, сидеть. Пока не добьемся выполнения требований.
    Суть требований — на самом деле, вопрос уже десятый. Лозунги, заявленные цели, Димон, не Димон — все это фигня. Это не важно. Для начала можно выходить с какими угодно челобитными, это не имеет никакого значения.
    Даже количество людей не важно.
    Важно — сделать первый шаг, и ПОТОМ НЕ ОТДАТЬ ЕГО ОБРАТНО!
    Если вы хотите чего-то добиться, драться — придется. Все равно придется.
    Если на осознание этой стадии нужно еще шесть лет — ну, ок. Что ж поделать.
    Но понимать это надо.
    Иначе — никак. Ну вот просто нет другого пути.
    Понятно, что эту диктатуру не сковырнуть, но отжимать у неё понемногу пядь за пядью, не давая развернуться наполную — можно. Вот это — и вправду вполне реально. Постоянное давление на власть. Постоянное дерганье. Постоянная заноза в заднице. Глядишь, и от Украины в конце концов отгребутся.
    Это, конечно, не Майдан, Майдан будет, когда вместо айфонов в руках окажутся дымовые шашки, а вместо уточек — покрышки, а родители на следующий же день выйдут за своих детей, но, как бы то ни было, шаг в эту сторону сделан.
    Который — уже в сто двадцать пятый раз повторюсь — профукивать нельзя.
    Потому что это, конечно, далеко не первая несанкционированная акция и не первая «всероссийская». И марши несогласных были, и в тот же Владивосток аж спецназ из Москвы присылали, на шахтерских бунты в Междуреченске, о которых уже никто и не помнит, ментов вообще гоняли, как хотели, а до этого вообще были Манежка и ТЦ «Европейский». На Кудринской площади на моих глазах два автозака блокировали, проткнули им колеса, пробили радиатор, раскачали так, что чуть не перевернули — десятка человек не хватило. Так что и этот градус и эта многочисленость и эти несанкты — уже были.
    И, к сожалению, эту эйфорию от «уникальности» и «многочисленности» я слышу каждый раз, и каждый раз это кончается одним и тем же — разгоном, посадками, реакцией, затуханием.
    Это очень хороший старт. Очень хороший. Давайте не профукаем и его, а?
    И тогда, глядишь, вполне вероятно, что к 2018-му и впрямь шанс на открытие нового окна возможностей станет реальным.

    Ну и промежуточные выводы:
    1.Алексей Навальный становится реально федеральным политиком, весомой силой и безоговорочным лидером протеста. Что, с другой стороны, для него может оказаться и не так уж и хорошо, потому что практика показывает, что в этой стране с теми, кто реально начинает представлять из себя силу и проблему, перестают церемониться.
    2. Протестный потенциал еще есть и не утерян. Хоть он уже и не столь велик, как хотелось бы, и еще не столь велик, как можно было бы ожидать, но, все же — есть.
    3. Активного ядра, способного к действиям, так и не образовалось. Это плохо.
    4. На все протесты властям по-прежнему абсолютно плевать и они их совершенно не боятся. Как и всегда. Реакция будет как и всегда — завинчивание гаек, ужесточение законодательства, усиление репрессий. К сожалению, это работает.
    5. Но, по крайней мере, это был протест, а не разрешенное блеяние в стойле.
    6. Демократически-либеральных вариантов только два: либо Майдан, с, впрочем, сомнительными перспективами — это тоже надо осознавать, либо — вообще никак.
    7. Жаль, если все опять уйдет в свисток.
    8. Надо выходить и дальше, конечно.
    Шпилька и Witch нравится это.
  9. Оффлайн

    Мордатый Поллитрук Весёлый картинщик

    На форуме с:
    11.08.2016
    Сообщения:
    5.688
    Симпатии:
    5.756
    Баллы:
    41
    В Москве еле-еле набрали 5 тыс. школоты. Какие 50? Какие 70? Вы о чем?
  10. Оффлайн

    Flavius Абитуриент

    На форуме с:
    05.04.2013
    Сообщения:
    13.161
    Симпатии:
    10.825
    Баллы:
    41
    Ты говорить умеешь?
    Я думал, ты просто бот, который выискивает в сети самые дебильные картинки, а потом постит их на наш форум в хаотичном порядке.
    Witch нравится это.
  11. Оффлайн

    Темная лошадка Абитуриент

    На форуме с:
    05.03.2017
    Сообщения:
    20.639
    Симпатии:
    8.788
    Баллы:
    41
    Род занятий:
    советник по науке
    Адрес:
    Россия, Петербург
    Не принёс. И что? Это же был откат. Вы знаете, чем откат отличается от взятки? Откат даётся чиновнику за надлежащее исполнение им своих обязанностей, а взятка - за ненадлежащее.
    И тут уж нам надо определиться, собираемся мы бороться с откатами или нет?
    Мордатый Поллитрук нравится это.
  12. Оффлайн

    Мордатый Поллитрук Весёлый картинщик

    На форуме с:
    11.08.2016
    Сообщения:
    5.688
    Симпатии:
    5.756
    Баллы:
    41
  13. Оффлайн

    Мордатый Поллитрук Весёлый картинщик

    На форуме с:
    11.08.2016
    Сообщения:
    5.688
    Симпатии:
    5.756
    Баллы:
    41
    Не заметил.
  14. Оффлайн

    Шам.АН Злобный рашист с ВИАГРОЙ.

    На форуме с:
    15.01.2014
    Сообщения:
    53.742
    Симпатии:
    18.046
    Баллы:
    41
    Инвалид, просто давший концерт... Просто инвалид и просто концерт. :bw:Видать в демократической стране Украине в самом деле следует четко понимать где концерты давать можно а где не рекомендуется. Очевидно по мнению украинской власти любая жизнь в современном Крыму незаконна и преступна - там не должно быть ни воды, ни еды, ни электричества ни концертов - ни-че-го!!! Вакуум. Потому, что гуманисты и демократы... ну и разумеется большие любители свободы, особенно свободы выражения своего мнения. СВОЕГО и только своего.
  15. Оффлайн

    Мордатый Поллитрук Весёлый картинщик

    На форуме с:
    11.08.2016
    Сообщения:
    5.688
    Симпатии:
    5.756
    Баллы:
    41
    Как Навальнер обещал всем по 10К евров.

    [IMG]
  16. Оффлайн

    Шам.АН Злобный рашист с ВИАГРОЙ.

    На форуме с:
    15.01.2014
    Сообщения:
    53.742
    Симпатии:
    18.046
    Баллы:
    41
    Мы то? :bw:Мы да - мы то собираемся!!! :df:
  17. Оффлайн

    Мордатый Поллитрук Весёлый картинщик

    На форуме с:
    11.08.2016
    Сообщения:
    5.688
    Симпатии:
    5.756
    Баллы:
    41
    Всем хомячкам, томящимся в обезьянниках в ожидании обещанных 10 тысяч евро Навальный передал, что денег пока нет, но вы там держитесь
  18. Оффлайн

    Мордатый Поллитрук Весёлый картинщик

    На форуме с:
    11.08.2016
    Сообщения:
    5.688
    Симпатии:
    5.756
    Баллы:
    41
    Как найти денег на ягу, если мамка больше не даст.

  19. Оффлайн

    Темная лошадка Абитуриент

    На форуме с:
    05.03.2017
    Сообщения:
    20.639
    Симпатии:
    8.788
    Баллы:
    41
    Род занятий:
    советник по науке
    Адрес:
    Россия, Петербург
    Вы сами-то в это верите? На Украину посмотрите, как образец правового государства. Уж сколько президентов поменяли, 2 Майдана устроили, а воруют там всё больше и больше. Разные команды воров сменяют друг друга у власти. И что? Самая богатая республика СССР стала одной из самых бедных постсоветских стран. В Казахстане есть правовое государство? А в Белоруссии? ВВП по ППС на душу населения в 2015г : Казахстан -$25 912, Белоруссия - $17 715, Украина -$7 987.
    Правовое государство является надстройкой над государством полицейским, которое должно быть выстроено до того. А не над Гуляй Полем.
    Мордатый Поллитрук нравится это.
  20. Оффлайн

    Ladybird Абитуриент

    На форуме с:
    02.03.2017
    Сообщения:
    5.855
    Симпатии:
    3.791
    Баллы:
    41
    Ха! У меня сейчас 45 минут не было доступа к "Настежь"...
Статус темы:
Закрыта.

Поделиться этой страницей

Пользователи просматривающие тему (Пользователей: 0, Гостей: 36)