1. В настоящее время регистрация новых пользователей прекращена. В случае, если у Вас есть какие-либо вопросы о регистрации, или вы хотите зарегистрироваться, о вашем аккаунте или любые другие, то посылайте их по почте dmvasf@gmail.com.

О МЕЖНАЦИОНАЛЬНЫХ СТОЛКНОВЕНИЯХ // Владимир Познер

Тема в разделе 'Авторские статьи', создана пользователем Flavius, 17.10.2013.

  1. Оффлайн

    Flavius Абитуриент

    На форуме с:
    05.04.2013
    Сообщения:
    13.072
    Симпатии:
    10.808
    Баллы:
    41
    [IMG]

    Я хотел бы сказать несколько слов по поводу того, что происходило, да и продолжает происходить сегодня на юге Москвы, в Западном Бирюлёве.
    Действительно, я зря употребил прошедшее время, потому что это происходит не только в этом регионе, не только в Москве, это происходит во всей стране. Не в том смысле, что массовые движения или восстания, если угодно, а в смысле, что проблема существует и не решается.

    Конечно, удобно объяснить всё действиями каких-то экстремистских групп, националистов, которые зажгли толпу.
    Но ведь для того, чтобы что-то зажечь, должен быть горючий материал. И этого материала у нас более чем достаточно. А уж если продолжать эти сравнения, то я бы сказал, что этот материал не горючий – материал уже взрывчатый.

    Я довольно много общался в понедельник утром и в течение дня с самыми обычными людьми.
    Это, конечно, никакой не опрос, хотя, кстати говоря, опрос не помешал бы. Но у всех была реакция совершенно одинаковая. Мне говорили люди: «Выходишь из дома, и такое впечатление, что попал то ли в Азербайджан, то ли в Узбекистан, то ли в Таджикистан». Или: «Заставили народ встать на рога». Или: «Эти приезжие ведут себя всё наглее и наглее. Идешь в полицию, а толку никакого». Я опустил некоторые другие слова, которыми это сопровождается, но вы меня, как говорится, понимаете.

    Дело ведь не в мигрантах и не в гастарбайтерах.
    Это внешний раздражитель. Повторяю, дело не в них, дело в коррумпированных представителях власти и, что важнее, дело в отсутствии национальной политики. Еще дело в том, что не желают открыто и честно признавать наличие проблемы, а, значит, не могут поставить диагноз. А без диагноза никак нельзя лечить болезни.

    Я-то совершенно убежден, что если всё останется так, как есть, то не миновать крови, причем большой крови.

    В СССР говорили о дружбе народов.
    Конечно, это была ложь. Одно доказательство: когда забирали человека в армию из какой-то республики, скажем, из Казахстана, он никогда не оставался служить в Казахстане – его всегда направляли куда-нибудь еще. Понятно почему: если надо будет стрелять, то казах в казаха стрелять не будет, а, скажем, в украинца, может быть, и будет.

    Сегодня о дружбе народов не говорят и, наверное, это правильно, потому что ее нет.
    Но не говорят о разгуле национализма, расизма, не говорят о религиозной розни. Об этом не говорят. И, конечно, поза страуса, засунувшего голову в песок, она очень удобная, но до того момента, пока сзади кто-то не подкрадется и не даст как следует по одному месту так, что мало не покажется. Может быть, пора менять позу?
  2. Оффлайн

    Чукча Абитуриент

    На форуме с:
    08.04.2013
    Сообщения:
    98.803
    Симпатии:
    30.261
    Баллы:
    41
    В командировку на НИП выезжал.
  3. Оффлайн

    aleks178 Студент

    На форуме с:
    06.04.2013
    Сообщения:
    12.519
    Симпатии:
    6.631
    Баллы:
    31
    а девствительно откуда мог советский человек знать как живут на переферии великого и могучего.
    и только ихим пе было доверенно знать что творится далеко от москвы. ихих пе для познавания смысла жизни на картошку возили....
  4. Оффлайн

    aleks178 Студент

    На форуме с:
    06.04.2013
    Сообщения:
    12.519
    Симпатии:
    6.631
    Баллы:
    31
    ну что ты чкуча он ить тоже как то в санатории встретил м ед сестру из козлодоева она ему все и рассказала
  5. Оффлайн

    big-bang Маршал

    На форуме с:
    07.04.2013
    Сообщения:
    116.399
    Симпатии:
    51.576
    Баллы:
    41
    Знаю.

    Родственники по отцовской линии жили в Тбилиси. По материнской - в Новомосковске. Приезжали рассказывали о жизни своей. Особенно часто новомосковские, поскольку за маслом и колбасой в Москву раз в 2 недели наведовались.

    В группе институтской почти все были иногородние.

    В командировках был.

    Самая впечатляющая - это в Ковров примерно в 80-м году. Это просто ужас. Я такого даже представить себе не мог: спившийся город.

    Был день зарплаты и прямо к проходной завода Дегтярёва подогнали грузовик с водкой и продавали с грузовика.
    Меньше чем по 2 бутылки не брали.
  6. Оффлайн

    Rakow Лазишь по горам, свистишь. А все бестолку...

    На форуме с:
    08.04.2013
    Сообщения:
    474
    Симпатии:
    644
    Баллы:
    11
    Сознавайтесь. А сколько взяли Вы?
    Если примерно 86 год, ну... думаю... не менее трех раз очередь отстояли.

    Big-bang. В году 82-84 и далее, когда водку продавали не каждый день, давали по талонам (писали ж Вы об этом) на месяц 1 бутылку, зачастую польскую -Соплика, то чего уж тут необыкновенного?
    Я, когда бывал в командировках, почти всегда был в гостях у местных геологов. Наверное принято так было. И никого из них я бы не отнес к спившимся горожанам. Да, помню, в Нижнеуденске, Тулуне, Омске, Томске, Анжеросудженске и тт..дд.. я видел людей несколько похожих на бичей, но то были в основном отсидевшие или отсидевшие "частично" "химики".
    Их хватало и в Москве, на Ордынке, да и около Елисеевского.
  7. Оффлайн

    Чукча Абитуриент

    На форуме с:
    08.04.2013
    Сообщения:
    98.803
    Симпатии:
    30.261
    Баллы:
    41
    В Анжеросудженске я не был, но слышал про него. Резко он отличался - да и сейчас отличается, от Омска и Томска.
  8. Оффлайн

    Филорет Абитуриент

    На форуме с:
    10.04.2013
    Сообщения:
    43.209
    Симпатии:
    9.951
    Баллы:
    41
    И вот значит спасители наши реформаторы приходят к власти и первым делом отменяют винную монополию... Спасать так уж спасать.
  9. Оффлайн

    zasdevushka Студент

    На форуме с:
    19.04.2013
    Сообщения:
    8.792
    Симпатии:
    2.985
    Баллы:
    41
    Род занятий:
    исследователь (researcher}.
    Адрес:
    Где - то в районе Тель - Авива


    Аркадий Красильщиков, «Новости недели».

    Мы, евреи, в сердцах можем называть Россию как угодно - родиной-уродиной, мачехой, империей зла, но родной язык никак иначе не назовешь. Язык этот, как тяжкий якорь, приковывает нас к тому пространству, в котором мы родились.
    С учеными, художниками, музыкантами (репатриантами и эмигрантами) все проще - они говорят на своего рода эсперанто от наук и искусств. А вот писателям, поэтам, журналистам деваться некуда, язык - единственный инструмент, которым мы хорошо владеем. По себе знаю, так как и на 17-м году репатриации приходится работать в России. Рука не поднимется бросить камень в Игоря Губермана, Феликса Канделя или Дину Рубину. Где, по большей части, твой читатель, там и ты сам вынужден присутствовать. Вот и получается: дом в Иерусалиме, а читатель, зритель, слушатель - в тысячах километрах от дома. Впрочем, при наличии современных средств сообщения это не кажется мне неразрешимой и трагической проблемой.
    Твой дом - это одно. Место работы - совсем другое. Жить в стране, если ты не считаешь ее своей, еще можно, и это доказано многими значимыми личностями разных национальностей, но жить в стране, которая не считает тебя своим, нельзя категорически. Здесь я вижу трагедию еврейской пишущей братии в России.
    Выходов несколько. Можно всеми способами мимикрировать, притвориться не тем, кем тебя произвели на свет родители. Дм.Быков, Л.Улицкая, А.Кабаков - примеров достаточно, но для людей иных нравственных характеристик все сложнее и мучительней. Они пытаются страну, издревле отторгающую их, превратить в свое царство-государство. Отсюда современные диссиденты вроде Шендеровича, Минкина или Веллера. Есть еще одна разновидность мастеров пера, чей усталый цинизм мне всего ближе. Позиция Леонида Радзиховского кажется мне самой приемлемой. Он честен по отношению к себе и к народу, среди которого живет. Он не желает быть горланом-главарем, ясно осознавая свою чуждость "коренному" населению. Его критика того мира, в котором он живет, ясна и беспощадна, но он отказывается давать этому миру советы и указывать пути к светлому будущему. Этот "печальный клоун" русской журналистики не видит света в конце туннеля, и такая позиция кажется мне в тысячу раз более честной и плодотворной, чем революционный зуд многих его коллег.



    Попробую объяснить, почему.
    Недавно героически погибший Марк Дейч в своей книге "Коричневые" писал: "Нацизм в России больше чем нацизм. "Почему больше?" - спросите вы. Ответ прост. Нет сегодня второго такого государства в мире, где было бы столько нацистских и неофашистских партий, сколько их ныне в России". Книга Дейча была издана в 2003 году, но с тех пор на бескрайних просторах северной державы ничего не изменилось. Боюсь, что стало еще тревожней. Четыре года назад в Интернете вели свою пропаганду 800 откровенно юдофобских сайтов, а сегодня их количество перевалило за тысячу.
    Активисты упомянутых сайтов - антисемиты зоологические. Потребитель коричневого пойла - антисемит, скажем так, ботанический. Боюсь, что большую часть населения Российской Федерации можно отнести к этой "мягкой" категории юдофобов. Только наивный человек может этим утешиться. Хрен редьки не слаще. Но как раз об этом и молчат наши диссиденты, будто их, евреев, это не касается. Власть "воров и жуликов" их волнует чрезмерно, им свободные выборы подавай, будто не знают, кто на этих выборах победит. Когда я слушаю таких борцов с режимом как Е.Альбац или Г.Каспаров, мне начинает казаться, что и эти замечательные люди охвачены своего рода страстью к мимикрии. Им бы говорить о чрезмерно возросшей нацистской опасности в России, так нет же, волнуют их какие-то немыслимые демократические институты и власть кремлевского тандема, и в волнении этом они готовы стоять на трибуне рядом с теми, кому в прежние времена порядочный человек руки бы не подал. Они о временах Ельцина тоскуют! Забыли, что ли, что именно тогда были открыты шлюзы для любой коричневой пропаганды в России?! Диссиденты-евреи убеждены, и не без обоснований, что бороться в России с антисемитизмом - пустая трата времени, и почему при этом они уверены, что им по силам одержать победу в борьбе за демократию и права человека, совершенно непонятно. Юдофобия накрепко связана с прочими недостатками национального сознания в России. Пока жива она и процветает, ничего в этой стране к лучшему не изменится.
    Так почему же множатся вокруг Кремля упомянутые диссиденты? Вполне возможно, потому, что отсутствует государственный антисемитизм (относительно, конечно). Нам, мол, дают возможность заниматься тем, чем хотим, и пользоваться всеми благами общества, в котором живем, а то, что на дверях наших квартир и домов малюют свастики, это не смертельно. Понимаю: мне, гражданину еврейского государства, легко об этом говорить. Они же, бедняги, просто обязаны проявлять широту интересов, а не национальный эгоизм. Бороться со злом властей высочайше разрешено - они и борются, причем небескорыстно. Достаточно вспомнить раскрученную поэтическую спираль Быков&Ефремов. Способность приспосабливаться к любым обстоятельствам - один из талантов народа Торы. Вот и приспосабливаются, тем более что им позволяют это делать.
    Один московский еврей сказал мне как-то: "Почти каждое утро на лобовом стекле моей машины кто-то пишет "прекрасный человек". Стираю и думаю: я-то езжу на "мерсе", а он, сволочь, наверняка ходит пешком, вот и злобствует из зависти". Слабое, на мой взгляд, утешение... Завтра сей злобный тип решит не ограничиваться писаниной и разобьет стекло его "мерседеса", а послезавтра мой знакомый вспомнит, что такое погром на Руси. И проблема усугубляется тем, что у хозяина дорогой машины есть дети и внуки.
    Нет, не понять мне терпение и ожидание тех, кого давно уже отторгла и продолжает отторгать Россия. В Израиль их даже не зову, потому что сам приехал сюда исключительно по любви - любви к своим корням, к родине предков, к своему еврейству. А те, кто этой любви не испытывает, пусть живут где хотят. Но почему они так упорно прилепились к той стране, где каждый день на ветровых стеклах их машин малюют слово "прекрасный человек"?! Как там у Александра Галича, в посвящении Михоэлсу:
    Ни гневом, ни порицанием
    Давно уж мы не бряцаем,
    Здороваемся с подлецами,
    Раскланиваемся с полицаем.
    Не рвемся ни в бой, ни в поиск -
    Все праведно, все душевно.
    Но помни: отходит поезд!
    Ты слышишь? Уходит поезд
    Сегодня и ежедневно...
    ..............................
    И только порой под сердцем
    Кольнет тоскливо и гневно:
    Уходит наш поезд в Освенцим!
    Наш поезд уходит в Освенцим
    Сегодня и ежедневно!
    Тебе указывают на дверь и орут хором, пока что без рукоприкладства: "Пошел вон!", а ты упираешься, улыбаешься и делаешь вид, что это какая-то ошибка, что тебе там рады, что ты вовсе не гость в их доме, ты свой и не собираешься покидать этот дом. На самом деле евреи как были незваными гостями в России, так и остались ими.
    Есть же выход. Есть возможность заняться своей культурой, своей религией, своей историей. Есть в России и такие евреи, и им в голову не приходит исправлять мир, в котором они по стечению обстоятельств родились. Цель этих людей мне понятна, а мужество симпатично. Мало того, я думаю, что приверженностью к своим корням они, являясь по сути гостями в той стране, приносят ей пользу гораздо большую, чем те, кто мнит себя ее хозяевами.
    Все мы, те, кого приковывает к российской почве якорь языка, немолоды, а юного дыхания за спиной что-то не слышно. Пройдут годы, и эта проблема решится сама собой. Не в нас, гражданах Израиля, дело, а в тех, кто остался там, откуда мы уехали, и все еще пытается сохранить хорошую мину при плохой игре: стоит на пороге и ждет, как это уже бывало неоднократно, пинка в зад. И это в лучшем случае.
    Вспомним еще об одном упрямом госте, большом таланте, которого тяжкий якорь языка приковывает к России. Он тоже приспосабливается и согласен терпеть, не в силах совладать с якорной цепью. Он уверен, что раньше было еще хуже. Жванецкий Михаил давно научился улыбаться сквозь слезы: "Что хорошо в России - все живут недолго, сволочи в том числе, поэтому весь вопрос в терпении. И все же взамен мрачных и одинаковых появились несчастные и счастливые. И весь этот кипяток со всеми его бедами и загадками все-таки больше похож на жизнь, чем та зона, где тюрьма, мясокомбинат, кондитерская фабрика и обком партии выглядели одинаково". Что правда, то правда, только непонятно, почему знаменитый писатель решил, что кипяток - среда, пригодная для жизни.



    В России осталось не так уж много евреев. "Процесс пошел", и его, как мне кажется, уже не остановить. Я понимаю тех героев, кто способен пройти по улицам Москвы или Питера в кипе. Тех, кто сумел вернуться к своим корням в чужом и враждебном мире. Несмотря ни на что, я способен понять Жванецкого или Радзиховского, но я не могу понять нынешних евреев-революционеров, занятых почему-то не защитой самого себя, своих детей и своего народа, а просвещением и спасением тех, кто издавна ненавидит и презирает их. Как все-таки грустно, что история ничему не учит даже такой, по общему мнению, неглупый народ как
    Nour нравится это.
  10. Оффлайн

    Филорет Абитуриент

    На форуме с:
    10.04.2013
    Сообщения:
    43.209
    Симпатии:
    9.951
    Баллы:
    41
    Ну и шо вы эту жалостную хуйню нам тоскаете? Росские отторгают бедненьких
    ничастненьких мерседесовладельцев?
    А сами евреи не отторгаю русских пешеходов от себя? На форум поглядите.
    А, э, так то дружок
    В этом то всё и дело...(С)
  11. Оффлайн

    guarantor пчеловек

    На форуме с:
    05.04.2013
    Сообщения:
    29.497
    Симпатии:
    16.748
    Баллы:
    41
    Он таки думал, что в Израиле булки на пальмах растут.
    Лодырь.
  12. Оффлайн

    zasdevushka Студент

    На форуме с:
    19.04.2013
    Сообщения:
    8.792
    Симпатии:
    2.985
    Баллы:
    41
    Род занятий:
    исследователь (researcher}.
    Адрес:
    Где - то в районе Тель - Авива
    Задела, вижу, статья...Ничего, скоро будет вам "Россия без евреев". Взамен - таджиков получите...Но эти хоть мирные. А что будет с чеченцами? Вспомните, господа, об евреях, да поздно будет... :ag:
  13. Оффлайн

    guarantor пчеловек

    На форуме с:
    05.04.2013
    Сообщения:
    29.497
    Симпатии:
    16.748
    Баллы:
    41
    Счастье-то какое. А не обманываете?
  14. Оффлайн

    Филорет Абитуриент

    На форуме с:
    10.04.2013
    Сообщения:
    43.209
    Симпатии:
    9.951
    Баллы:
    41
    Без борьбы евреев за чеченские права как в 90стые, канешно пропадём.
  15. Оффлайн

    zasdevushka Студент

    На форуме с:
    19.04.2013
    Сообщения:
    8.792
    Симпатии:
    2.985
    Баллы:
    41
    Род занятий:
    исследователь (researcher}.
    Адрес:
    Где - то в районе Тель - Авива
    На кресте клянусь! От полутора миллионов, Россия, с Вашей и с помощью Филорета - уже избавилась. А в ближайшем будущем - избавится и от оставшихся... Останутся - Дима Быков, Улицкая, Кабаков, и еще с пяток скрытых... Будет много свободного места для киргизов, узбеков и других...Так что не переживайте - я никогда не обманываю...И, да будет Вам много счастья! :ar:
  16. Оффлайн

    zasdevushka Студент

    На форуме с:
    19.04.2013
    Сообщения:
    8.792
    Симпатии:
    2.985
    Баллы:
    41
    Род занятий:
    исследователь (researcher}.
    Адрес:
    Где - то в районе Тель - Авива
    Устроитесь как-нибудь, как устраивались уже лет триста... :ag:
  17. Оффлайн

    Филорет Абитуриент

    На форуме с:
    10.04.2013
    Сообщения:
    43.209
    Симпатии:
    9.951
    Баллы:
    41
    То то я думаю, чаго эт явреи за киргизов стеной стоят, а это они нам нагадить хотят, сами, мол, уедем,
    а вы расхлёбывайте....
    А про Филоретов вы врёте. Не от Филоретов сматывались, а от разрухи в устроении которой сами же евреи и поучаствовали всем кагалом.
  18. Оффлайн

    zasdevushka Студент

    На форуме с:
    19.04.2013
    Сообщения:
    8.792
    Симпатии:
    2.985
    Баллы:
    41
    Род занятий:
    исследователь (researcher}.
    Адрес:
    Где - то в районе Тель - Авива
    Ваши русофобские выражения - мне трудно читать...Становится обидно за великий русский народ... :ar:
  19. Оффлайн

    Филорет Абитуриент

    На форуме с:
    10.04.2013
    Сообщения:
    43.209
    Симпатии:
    9.951
    Баллы:
    41
    То есть то что еврейский кагал поучаствовал в сломе страны и строя это не факт, а русофобия?
    Ну, ну. Насчёт уедут евреи? Понимаете, еврейка, никакой радости от граждан отделяющих себя от страны и большинства её народа нетути. Наши горести не ваши горести, наши радости не ваши радости.
    Так чего уж там? Не граждане великой страны, а племя, временно забредшее на постой.
  20. Оффлайн

    zasdevushka Студент

    На форуме с:
    19.04.2013
    Сообщения:
    8.792
    Симпатии:
    2.985
    Баллы:
    41
    Род занятий:
    исследователь (researcher}.
    Адрес:
    Где - то в районе Тель - Авива
    Дурной Вы, русский Филорет, но с этим, кажется - ничего поделать нельзя...Боюсь, что это - генетическое...И лекарства от этого еще не придумали (даже еврейские врачи)... :ar:
  21. Оффлайн

    guarantor пчеловек

    На форуме с:
    05.04.2013
    Сообщения:
    29.497
    Симпатии:
    16.748
    Баллы:
    41
    Вы бы сначала Герцля или Жаботинского поблагодарили. Хотя, наверное, в другом-то случае не забываете...
    Россия избавилась, у Сиона прибавилось. Держать свободных людей никто не будет, советской власти уже нет, (хотя якорный язык еще есть). Как говорится: если любовь без радости была, то и разлука будет без печали. Если же вы лично печалитесь по этому поводу, то принадлежите к немногим исключениям из этого общего правила.

Поделиться этой страницей

Пользователи просматривающие тему (Пользователей: 0, Гостей: 0)