1. В настоящее время регистрация новых пользователей прекращена. В случае, если у Вас есть какие-либо вопросы о регистрации, или вы хотите зарегистрироваться, о вашем аккаунте или любые другие, то посылайте их по почте dmvasf@gmail.com.

Уравнять в правах науку и миф не удалось. Вопросы остались_2

Тема в разделе 'История, наука и религия', создана пользователем Veresklet, 25.10.2014.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Оффлайн

    Zabotin Студент

    На форуме с:
    10.05.2017
    Сообщения:
    447
    Симпатии:
    73
    Баллы:
    7
    Почему, они уже сейчас обьясняют, как при великом Ельцине не было коррупции и проводились честные выборы.
  2. Оффлайн

    Литер Абитуриент

    На форуме с:
    06.04.2013
    Сообщения:
    21.280
    Симпатии:
    16.166
    Баллы:
    41
    Дал бы ссылочку - кто, где, когда и что объясняет про такие страсти.
    Или из пальца высосал?
    Ariel нравится это.
  3. Оффлайн

    A.Belvedersky Абитуриент

    На форуме с:
    06.04.2013
    Сообщения:
    20.760
    Симпатии:
    6.343
    Баллы:
    41
    Обязательно ссылки: вон здесь некая "Ласкера", которая сильно насмешила заявлением по поводу разоблачений коррупции Навальным, что "Ельцин такого не делал".

    0братись к соратнице по лагерю.
    Vladimir нравится это.
  4. Оффлайн

    mareHuan Абитуриент

    На форуме с:
    18.02.2016
    Сообщения:
    19.197
    Симпатии:
    11.212
    Баллы:
    41
    Дожил. А вас нет, вот беда. Вы тута? А то все ведь помрем, глядь, и гиена огненна.... Ну, пока цитатки повспоминаю, к случаю приемлимые.
  5. Оффлайн

    A.Belvedersky Абитуриент

    На форуме с:
    06.04.2013
    Сообщения:
    20.760
    Симпатии:
    6.343
    Баллы:
    41
    Это смотря для кого.
  6. Оффлайн

    mareHuan Абитуриент

    На форуме с:
    18.02.2016
    Сообщения:
    19.197
    Симпатии:
    11.212
    Баллы:
    41
    Для меня, сударь. Мы ж неплохо сдружились, рассказывая друг-дружке разные любопытны штучки.
  7. Оффлайн

    A.Belvedersky Абитуриент

    На форуме с:
    06.04.2013
    Сообщения:
    20.760
    Симпатии:
    6.343
    Баллы:
    41
    В этом мире всё имеет конец. 3десь не интересно. 0днообразно.
  8. Оффлайн

    mareHuan Абитуриент

    На форуме с:
    18.02.2016
    Сообщения:
    19.197
    Симпатии:
    11.212
    Баллы:
    41

    Тут чудесно; и люди замечательны. Вот вы, например, ученый Графоман и другие. Мне очень нравится.
  9. Оффлайн

    A.Belvedersky Абитуриент

    На форуме с:
    06.04.2013
    Сообщения:
    20.760
    Симпатии:
    6.343
    Баллы:
    41
    Кому что нравится. Мы имеем разные вкусы. Всего вам доброго.
  10. Оффлайн

    mareHuan Абитуриент

    На форуме с:
    18.02.2016
    Сообщения:
    19.197
    Симпатии:
    11.212
    Баллы:
    41

    Натурально, сударь, это и замечательно; но все умрем в различное время, я, может, и завтра, как знать. Про вас же, простите, не знаю... живите сколь влезет!
  11. Оффлайн

    Vladimir ___

    На форуме с:
    15.04.2013
    Сообщения:
    13.240
    Симпатии:
    19.541
    Баллы:
    41
    Да.
    Но я не об этом. Сейчас идея "демократии" не стоит ничего в нашей стране. Но надо помнить, что она когда то обеспечивала тектонические сдвиги.
    В качестве небольшого и первого попавшегося примера:
    Оборонные НПО... Да знали уже тогда, что в случае успеха оборонку будут прикрывать.
    Сами знали и активно этому содействовали. А почему? Сила идеи. Выдохлась эта сила через тройку лет. Поскольку изначально эта идея использовалось как одноразовое оружие.
  12. Оффлайн

    Flavius Абитуриент

    На форуме с:
    05.04.2013
    Сообщения:
    13.161
    Симпатии:
    10.825
    Баллы:
    41
    Серьезно? Она для вас с Чукчей ничего не стоит, но вы с ним далеко не все в нашей стране.

    Какие митинги были наиболее многочисленными за последнее десятилетие? Митинги за честные выборы. Что это, если не требование демократии? Это самое серьезное требование к власти, которое выдвигало в последние годы общество. Второй по массовости запрос - желание публично лизать жопу Путину на специально организованных для этого мероприятиях. Но эти мероприятия организуются за деньги.

    Жаль, что общественная жизнь Родины мимо вас проходит.
    Ariel нравится это.
  13. Оффлайн

    Неизвестный домохозяйка

    На форуме с:
    04.04.2013
    Сообщения:
    51.914
    Симпатии:
    39.173
    Баллы:
    41
    И сикарии - тоже были сектой, хоть и не теологической, но социальной (Флавий так считал).
    И да, строгого деления не было, саддуккеи были, скорее, социальной группой, из которой набирали служителей в Храме. Гораздо более прагматичные, чем фарисеи, думавшие о смысле жизни, о вечности, да и сикарии были прагматиками, желавшими политико-военного решения вопроса о римском владычестве.

    Вряд ли бы Филон ушел в христиане. Был нормативным иудеем, "сионистом". М.б. и оказал влияние на раннее христианство как теологию, но на иудаизм - никакого:иудейские теологи на него не ссылаются.

    Тут - проблема:
    до 1948 года мы знаем о кумранской и похожих сектах (если верить Флавию, их было много, даже были общины в городах) - очень мало, по рассказам того же Флавия, по отзвукам.
    А вот после раскопок в Кумране, когда были найдены Кумранские рукописи, причем далеко не только копии канонических текстов, но и их специфические, о Царстве Света и Царстве Тьмы, о Войне - мы знаем много больше, чем мог знать Ренан.
    Насколько они участвовали в войне с римлянами - не знаем тоже:
    знаем только, что римляне их вырезали. А вырезали ли за то, что сопротивлялись, или просто за то что были евреями - не знаем.
    Ladybird нравится это.
  14. Оффлайн

    Неизвестный домохозяйка

    На форуме с:
    04.04.2013
    Сообщения:
    51.914
    Симпатии:
    39.173
    Баллы:
    41
    Дина уже сказала, что пошутила.
    А саддуккеи были по нашему, по простому - номенклатурой. Среди них, конечно, были всякие - идейные, безыдейные, честные и не слишком. Безусловно верующими, тогда других и не было.
    И они мне - не чужой монастырь, а свой.
    Но да, конечно, с историей надо обращаться осторожно:
    помню, приехала впервые в тот самый Кумран, где жили те ессеи.
    И очень удивилась:
    Чего это Флавий пишет, что они жили в Кумране, вдали от цивилизации, на"краю мира", возле Мертвого Моря, чтобы избежать соблазнов этого мира?
    Какой же это край, когда мимо них идет дорога в Эйлат? Это не край, а перекресток!
    А потом узнала:Мертвое Море начало высыхать относительно недавно, а в те времена оно подступало к почти-неприступным скалам, никакой сухопутной дороги в Эйлат там нельзя было проложить, в Эйлат ездили только на лодках, и кумранцы - действительно были на "краю".
    Vladimir и mareHuan нравится это.
  15. Оффлайн

    Flavius Абитуриент

    На форуме с:
    05.04.2013
    Сообщения:
    13.161
    Симпатии:
    10.825
    Баллы:
    41
    И даже в этой фразе - на которой все нынешние христианские церкви построены - Иисус говорит в будущем времени. То есть, при жизни он церковь не создал. Да и вряд ли имеет в виду то, что потом нагородили. Он говорит о личной твердой вере одного человека - это не слишком масштабная платформа для сооружения "вселенских учреждений". Скорее всего, имеется в виду маленькая община, типа как за Иисусом 12 человек ходило, так и Петр своей твердой верой может увлечь человек 10-15... Инструкций по создания глобальных иерархических организаций Иисус точно не оставил. Другое дело, что многие его слова как угодно толковать можно.
  16. Оффлайн

    Flavius Абитуриент

    На форуме с:
    05.04.2013
    Сообщения:
    13.161
    Симпатии:
    10.825
    Баллы:
    41
    Я правильно понимаю, что после поражения Бар-Кохбы и разрушения Храма официальный иудаизм был фактически уничтожен и иудеи рассыпались на множество сект, активно вбирая в себя все окружающее из античной философии и восточно-египетских культов. Постепенно у вас там образовалась такая каша, где каждый сам себе религия, а потом из этой каши сварился странный религиозный гибрид - христианство и... опять же традиционный иудаизм, невесть как уцелевший.
    Неизвестный нравится это.
  17. Оффлайн

    Андрей К совесть еврейского народа

    На форуме с:
    30.11.2014
    Сообщения:
    23.310
    Симпатии:
    7.814
    Баллы:
    41
    Однако, создал церковь, всё таки, фарисей Павел)
  18. Оффлайн

    Vladimir ___

    На форуме с:
    15.04.2013
    Сообщения:
    13.240
    Симпатии:
    19.541
    Баллы:
    41
    Серьёзно. И я не о личном. По моему личному пониманию вы вовсе никакой не демократ.


    Ну да. И именно поэтому политтехнологи вынесли на первое место в лозунге слово "честь" а демократию не упомянули вовсе.
    Старуха Изергиль нравится это.
  19. Оффлайн

    Неизвестный домохозяйка

    На форуме с:
    04.04.2013
    Сообщения:
    51.914
    Симпатии:
    39.173
    Баллы:
    41
    Ни-ни.
    Разрушение Храма и Бар-Кохба - это 2 разных события, первое - в 71 г нэ, второе - в 130е.
    Иудаизм во времена Храма был ориентирован на Храм, основные молитвы - были там, жертвоприношения - там.
    После падения Храма иудаизм переориентируется:
    вместо 3х ежедневных жертвоприношений, утреннего, вечернего, и дополнительного, когда сжигались остатки, недогоревшие за день - вводятся и посейчас существуют 3 ежедневные молитвы
    Причем, если в Храме молитвы читал священник, а публика слушала, после падения - личное чтение молитв становится нормативом.
    При Храме синагог практически не было, после - растут как грибы.
    Центром теологической жизни становится Талмуд, т.е. сборник и интерпретация религиозных текстов (кстати, название "Протоколы Сионских Мудрецов" - ему вполне подходит, Талмуд - это именно протоколы, с "такой-то сказал то-то, такой-то возразил так-то, мы постановили, что делать надо так-то", или "мы постановили, что к консенсусу придти не можем, пусть потомки разбираются").
    Деление - тоже есть, самое первое - на мейнстрим и караитов, Талмуд не принявших. Но караитов, т.е. людей, идеологически отличающихся от мейнстрима, традиционно мало, хотя они есть и посейчас, даже у вас в Крыму есть.
    Сравнила бы это разделение с христианской Реформацией по разнице в теологии, но войн между караитскими евреями и талмудическими - практически не бывало.
    Дальше и на лет 700 позднее - идет разделение на ашкеназов и сфардов, но тут разница очень невелика, она не в идеологии, а в традиции:когда и что петь во время службы, можно ли заводить больше одной жены...
    Следующее серьезное, но сегодня уже стершееся разделение - на хасидов и митнагдов, но это уже 17й век.
    Разница - не в идеологии, а в подходе, лучше всего отраженном в хасидской легенде. Такой:

    Вся община молится в Йом-Киппур, но понимают, что Бог не принимает их молитвы, не прощает.
    И тут выходит маленький, неграмотный мальчик, и начинает на дудочке насвистывать простенькую песенку, но с таким вдохновением, что Бог прощает всех.

    Вот такая побасенка - возможна у хасидов, но невозможна у митнагедов.
    Ladybird, Vladimir, Flavius и ещё 1-му нравится это.
  20. Оффлайн

    Vladimir ___

    На форуме с:
    15.04.2013
    Сообщения:
    13.240
    Симпатии:
    19.541
    Баллы:
    41
    Даже для того, что-бы "монастырь" моих родителей стал хоть отчасти моим надо сильно постараться понять.
    Был такой фильм Хотиненко "Зеркало для героя". Вот как раз о том.

    Вот вот. И таких "мелочей" вагон и маленькая тележка.
    К сожалению не могу спорить о вашем "монастыре". Ибо полный профан. Но интересно. :ab:
    Неизвестный нравится это.
Статус темы:
Закрыта.

Поделиться этой страницей

Пользователи просматривающие тему (Пользователей: 0, Гостей: 13)