ТРАМП vs ХИЛЛАРИ

Это как? Флинн уже осужден?

Для президентского помилования не требуется чтобы кто-то был уже осуждён. Даже не надо чтобы были предъявлены обвинения.

Джералд Форд, например, едва вступив в должность после отставки Никсона, тут же дал ему помилование "за всё в чем его могут обвинить"

Понимаете какая штука. Помилование - это такой специальный акт, который применяется к осужденным.

Всё, что вы хотели бы назвать помилованием до того, как вынесен приговор, называется несколько иначе: препятствование правосудию.

Не обязательно только к осуждённым.
У Президента США есть такое право blank pardon. Помиловать не только до того как вынесен и вступил в законную силу приговор суда, но гораздо раньше. Теоретически Президент может подписать помилование типа "Я помиловал Васю Пупкина за всё что он совершил от рождения до сегодняшнего дня". И всё, Васю нельзя будет не только судить но и уголовное дело против него открывать.
Единственное ограничение - время. Помиловать Президенту можно только за прошлое, на будущее его pardon не распространяется.

Эндрю Джонсон в своё время помиловал всех воевавших в Гражданской войне на стороне юга.
Джимми Картер помиловал всех уклонившихся от призыва в вооружённые силы во время вьетнамской войны.
Папаша Буш помиловал всех кого уже привлекли или могли привлечь к ответственности за Иран-Контрас. Включая Президента Рейгана.

А как же история Форд-Никсон?

Просто это разные "помилования", почему и выделен специальный термин "black pardon". "black pardon", как я понимаю, это не помилование, а общее прощение в случаях, когда у правосудия вопросов нет, оно фактически состоялось по факту завершения события, вынуждавшего людей вести себя так как вели.

Что касается истории с Фордом, то и там это не было "помилованием", это была фактически сделка со следствием, ты уходишь - страна закрывает дело, правосудие считается состоявшимся.

К Флинну это всё неприменимо. Аналогом с Никсоном это было бы, если бы Никсон, ещё сидя в кабинете, препятствовал расследованию. Правосудие ещё не состоялось.

Нет никаких "разных" помилований.
Не было никакого следствия против Никсона. Форд его помиловал едва вступив в должность.

Ещё раз: для президентского помилования в США не требуется чтобы помилуемый был осуждён.

Для того чтобы прекратить расследование против кого бы то ни было Президенту США совсем не требуется просить директора ФБР оказать ему услугу "в порядке исключения". Он может совершенно законно издать указ о помиловании. И всё, и никаких разговоров про "препятствование отправлению правосудия". Президент сам есть правосудие.

Президент не может быть правосудием. Суд - это другая ветвь власти. Помилование - это не правосудие.

В отношении Флинна такой указ будет ничтожен, и сам может стать поводом для импичмента. Основанием для помилования является милосердие. Тут им и не пахнет, только расчёт на препятствие расследованию и последующему правосудию.

В юбилейный третий раз: Президент США имеет конституционное право помилования на любом этапе уголовного преследования и даже до его начала.
Использование этого конституционного права никаким поводом для импичмента быть не может. Это не "high crime or misdemeanor".
Политически это может быть liability. Форда полоскали все кому не лень за помилование Никсона.
Папаше Бушу тоже досталось за помилование всех участников скандала Iran - Contras.
Но ни о каком импичменте и речи не было. Президенты Форд и Буш действовали вполне в пределах их конституционных полномочий.

Да хоть в десятый. В упоминаемых вами случаях препятствования расследованию и правосудию не было. В случае Флинна - было бы.

Я не пойму к чему вы ведёте. К тому, что президенту в принципе не может быть предъявлено такое обвинение? Так это не так.

Здрассте!
Когда Эндрю Джексон помиловал всех участников Гражданской войны не было препятствования отправлению правосудия?
Были помилованы совершившие преступления от элементарных грабежей до изнасилований и убийств. И хобчто, война всё списала.
Джералд Форд помиловал Ричарда Никсона, которого никто к тому времени ни в чем не обвинил. А могли бы, было за что.

Президенту не может быть предъявлено обвинение в препятствовании отправлению правосудия когда он использовал его конституционное право на помилование.
Если и когда препятствовал незаконно - да.
Но зачем Президенту делать что-то незаконно когда он может просто и законно помиловать?

Это же не было преследование самого Джексона или угроза его каким-то личным интересам, какое же это препятствование. Акт всеобщего прощения по факту завершения войны, поскольку во время войны люди находятся в условиях, заставляющих совершать поступки, которые в обычном состоянии они бы не совершали.

"Сделка со следствием": страна получила в отношении Никсона то, что можно считать наказанием, соответствующим тяжести проступка, покинул кабинет. Дальнейшее преследование Форд посчитал излишним. Да, похоже на милосердие и совсем не похоже на препятствование.

Вы очень формально понимаете законность. Если нечто написано на бумаге, и поведение людей внешне этому соответствует, это ещё не значит, что люди поступают законно. Если бы это было так, то и суды не нужны были бы, достаточно было бы полиции, которая сверяла бы поведение с написанным.

В случае Флинна указ о помиловании был бы незаконен, поскольку был бы основан не на милосердии. Я не знаю, какие механизмы включились бы в других ветвях власти, но от такого произвола система должна быть защищена, и механизмы такие наверняка есть.

Законно - это в соответствии с законом. Закон даёт Президенту право помиловать. Ну так какие проблемы?

В Конституции ничего не говорится о "милосердии". Просто и ясно - Конституция США, Статья 2, раздел 2.

Рассуждения о помилованиях основаных не на милосердии так здорово напоминают жевание соплей о "несправедливых ценах")))))

так свобода слова снова восторжествовала...

Я могу выйти на площадь и сказать, что наш президент дурак...(с)

Это как раз Трамп такую "политику умиротворения агрессора" хотел провести - обещая (даже до избрания!) простить Путину всё: и Грузию и Крым. "Трамп-наш!" забыли?

Обама санкции на Путина и дружков евонных наложил. А Трамп сговаривался с путинскими друганами снять санкции.

У вас у всех провалы в памяти?.Или вы из Ольгино?

К счастью Америка не вся состоит из степашкоподобных одобрямсов. Что же до канала CNN , то им приходится крутиться из-за допуска к президентскому пулу